Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Вранье

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

keenness,
"Что такое ложь и почему она может раздражать?"


" ...подходит ко мне в банке девочка и говорит, что без нее я не смогу сделать то, что мне нужно. Я отказываюсь. Она настаивает. При этом я знаю, что могу сделать сама и вся ее помощь заключается в написании её номера, чтобы ей засчитали клиента. Вполне безобидная ложь, но она раздражает. ..."

Мне кажется, ложь всегда продукт страха. Отчего лжет Ваша девочка в банке? Может это страх, что уволят если будет не востребована ее деятельность. Может жажда денег, как правило, тоже продиктованая страхом. Да и заработки у сервиса в банке совсем не высокие. И угроза, что роботом заменят, сократят.
Почему раздражение? Опять же страх - что используют, что сманипулируют. Обида, что недооценивают, держат за дурака. Если вранье в отношениях более близких, ощущение разрушения близости. Что может вызвать разные чувства. Но в основе страх той или иной потери. Если страха нет, появляется сочувствие к обманщику. Может грустью выражаться, на более высоком уровне добрым юмором. Ну это высший пилотаж )
17 янв 2017, 14:52  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 7458
Благодарности: 0 | 139
Профиль  

 

в искаженном обществе правда не приживается.
самая большая ложь в искаженном обществе находится на верхних этажах общественной пирамиды.
политик, обобрав народ, с выражением мученика и правдоискателя, врет больше всех. он врет ровно столько, сколько все общество вместе взятое.

может ли вообще человек в искаженном обществе не врать?
возьмем к примеру ректора института. он может быть честным . получая небольшую зарплату.
но, он заплатил за свое место министру и ему нужно отбить деньги. он понимает учебное заведение как свою вотчину и начинает брать взятки. естественно, не на прямую, а через приближенных сотрудников. в крайнем случае так делает умный ректор.
ценит он не того преподавателя который дает хорошие знания, а того, кто служит ему лично, то есть помогает брать деньги. эти сотрудники пользуются уважением. (честный профессор становится изгоем и тем кто мешает ректору.)
могут ли быть честными студенты в таком институте?
естественно, они если и не понимают то чувствуют несправедливость и приспосабливаются.
лучше заплатить за экзамен, потому, что сдать невозможно тому кто спит и видит деньги.

получив такую ложную основу бывший студент идет на работу. за доходное место нужно заплатить, а потом отбивать то, что заплатил и еще и заработать.
то есть, основа искаженного общества ложная.
17 янв 2017, 15:04  ·  URL сообщения

Formless
Участник
 
Сообщения: 11
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Ложь - это попытка выстроить удобную для себя и окружающих иллюзию.
17 янв 2017, 19:04  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 7458
Благодарности: 0 | 139
Профиль  

 

в нашем обществе жить без лжи невозможно. практически, все общество от бомжа до президента, построено на сплошной лжи.
но когда живешь в стране лжи, то ложь становится нормой и ее трудно заметить.
18 янв 2017, 13:57  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 35409
Благодарности: 31 | 632
Профиль   Сайт

 

Виталий Гром писал(а):ее трудно заметить

что ж тут трудного

всё правда
но не всё вся


достаточно помнить это
19 янв 2017, 04:31  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3255
Откуда: я несу ответственность за свои слова , а не за то , как ты их понимаешь
Благодарности: 269 | 290
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):но когда живешь в стране лжи, то ложь становится нормой и ее трудно заметить.

трудно так жить ...и не верить
лучше верить
я вспомнила , как в детстве , на даче , у нас была компания , и все девочки мальчики курили ..кроме меня ...а я даже мысли до себя такой не допускала ...не знаю - почему...
возможно , одной из причин было то, что я даже представить себе не могла , что со мной сдеоает мама - если узнает...а может , просто не хотела ...я и не собиралась начинать курить ..
и тут мама со старшей сестрой стали припирать меня к стенке ( однажды от моих рук пахло сигаретами ... мы набили их пижмой - для мальчишек ..пошутили ...да и от волос пахло , наверное - поскольку курили рядом...
мама и сестра стали заставлять меня признаться , что я курю :shock: я была ....в шоке....
как они могли такое подумать....
как они могли такое подумать ?..
а ведь они могли такое подумать .... :repa:

и тогда я попробовала


знаю аналогичные истории , когда один из супругов додолбывал своей ревностью второго , что человек начинал изменять...
а вот так...чтобы хотя бы не зазря мозг выносили .... :music:


поэтому - как говорят - "ни пойман - ни вор "...и понятие презумпция невиновности можно перенести из залов суда в обычную жизнь....

единственное - так и не пойму - почему на этом форуме у многих людей больше одного ника ..
в чем фишка ? и зачем этот маскарад ?
19 янв 2017, 10:43  ·  URL сообщения

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а): может ли вообще человек в искаженном обществе не врать?

Самое важное - это найти свою неправду. Есть какое-то вранье, присущее именно самому человеку. И важно его найти. Зачем оно? Ради поощрения. Какого бы то ни было. В виде социального успеха, достатка, или ради одобрения значимых людей. Хорошо, когда значимые люди одобряют твою правду, а не твое вранье. И хорошо когда, люди одобряющие твою правду и не одобряющие твое вранье - значимы для тебя. Но бывает так, что значимые люди одобряют твое вранье. Например в детстве - поощряют твое умение приспосабливаться ради поощрения. Они считают, что это хороший социальный навык. И дезориентируют тебя в социальном пространстве. Они воспринимают это пространство враждебным и считают, что без вранья в нем не прожить. Вранье становится основой твоего взаимодействия с людьми. Постепенно рядом остаются люди, принимающее подобное поведение и разделяющие подобное отношение к жизни. Поддерживающие тебя в твоем вранье, а ты поддерживаешь их. Если что-то внутри протестует, человек ищет правду, как правило, обличая внешнее чужое вранье, начинается отторжение социума - пьянство, наркомания, асоциальное поведение. По сути, разрушение себя, самоубийство - быстрое или медленное. Или попытки защититься в социуме - построить 'островок благополучия' - шопоголизм, обрастание ипотеками, кредитами и много чего еще.
Деньги, заработанные 'во лжи' и тратятся на ложные цели и результат не приносит радости.
Но правда в том, что никто никого не заставляет врать. Человек сам выбирает это. По привычке.
Очень важно встретить кого-то, кто одобрит правду в тебе. Хоть небольшую. Это большая радость. И важно, не разрушая и не осуждая себя, увидеть свое вранье. Как плохую привычку. И просто начать учиться не врать. Не осуждая других, а одобряя правду в них.
13 фев 2017, 05:11  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3255
Откуда: я несу ответственность за свои слова , а не за то , как ты их понимаешь
Благодарности: 269 | 290
Профиль  

 

Green Flower писал(а):Самое важное - это найти свою неправду. Есть какое-то вранье, присущее именно самому человеку. И важно его найти.

А что такое "своя неправда "?
Чаще всего люди врут неосознанно ... именно поэтому потом попадают в неловкое положение и бывают "пойманы" на вранье ...потому , что не запоминают - где , что и при ком говорили .
Когда рассказываешь , или говоришь то , что есть - таких неловких ситуаций не бывает ....
Green Flower писал(а):Очень важно встретить кого-то, кто одобрит правду в тебе.

правда и неправда ( внутри человека ) - это очень расплывчатые и субъективные понятия.
13 фев 2017, 11:45  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
 
Сообщения: 1622
Благодарности: 1 | 154
Профиль  

 

Более того: сегодня что-то для меня является правдой, а завтра будет кривдой... и наоборот. И это не плохо, а очень хорошо - значит человек развивается.

А для россиян неизменной правдой остаются только газета "Правда" и партия "Единая Россия".
13 фев 2017, 11:59  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3880
Благодарности: 4 | 354
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):но когда живешь в стране лжи


А что есть страна, в которой нет лжи?
13 фев 2017, 12:01  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
 
Сообщения: 1622
Благодарности: 1 | 154
Профиль  

 

Formless писал(а):Ложь - это попытка выстроить удобную для себя и окружающих иллюзию.

Лжи в природе вообще не существует - она есть только у человека. И основа, базис этой человеческой лжи - слова, как заменитель естественной реакции живого организма на ту или иную ситуацию. Уберите слова - не будет лжи.
Как древние говорили: "По плодам узнаете его".
13 фев 2017, 12:13  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3255
Откуда: я несу ответственность за свои слова , а не за то , как ты их понимаешь
Благодарности: 269 | 290
Профиль  

 

Любитель писал(а):А для россиян неизменной правдой остаются только газета "Правда" и партия "Единая Россия".

неправда :o)
я - россиянка , а газет не читаю :D
и Путин мне симпатичен - исключительно через мое субъективное восприятие
13 фев 2017, 13:21  ·  URL сообщения

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):то такое "своя неправда "?
Чаще всего люди врут неосознанно ... именно поэтому потом попадают в неловкое положение и бывают "пойманы" на вранье ...потому , что не запоминают - где , что и при ком говорили .

По разному бывает. Если человек уже постоянно неосознанно врет, душа свои неприятные ощущения при этом ( потому что врать очень неприятно), или , что гораздо хуже, уже и не замечая эти ощущения, значит, дело плохо. Вступает в силу эффект позатыльника от Мира - это, например,когда люди уличают такого человека во лжи, как в Вашем примере. Значит, человек так ушел от правды, что сам уже и не замечает, но симптомы какие-то появляются - или здоровье портится, или в семье проблемы начинаются, может в аварии начать попадать.
Марианна Б писал(а):Когда рассказываешь , или говоришь то , что есть - таких неловких ситуаций не бывает

Бывает не все так прямолинейно. Иногда ложь - это закрыть на что-то глаза. Или выделить своим вниманием 'удобного' человека. Или устройство на работу неприятную ради заработка, или жизнь с человеком без любви по какой-то причине. То есть, неправда у каждого своя. И именно ее надо найти.
Любитель писал(а):более того: сегодня что-то для меня является правдой, а завтра будет кривдой... и наоборот. И это не плохо, а очень хорошо - значит человек развивается

Нет, правда всегда одна. А если человек развивается во вранье, это как раз плохо, а не хорошо.
13 фев 2017, 13:29  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3255
Откуда: я несу ответственность за свои слова , а не за то , как ты их понимаешь
Благодарности: 269 | 290
Профиль  

 

Green Flower писал(а):Иногда ложь - это закрыть на что-то глаза. Или выделить своим вниманием 'удобного' человека.

Green Flower,
А вы все знаете ? Вы знаете - что во благо , а что нет - каждому человеку ?
Раньше я была очень прямолинейной ...и отказывалась закрывать глаза на многое ...сейчас просто - предпочитаю смотреть в другую сторону - если что-то не нравится .
Скажите - если вы узнаете , что у мужа вашей подруги есть любовник - вы как поступите ?
Или врач вам скажет , что у вашего близкого человека онкология , но сочтет нецелесообразным озвучивать диагноз самому пациенту ...Вы как поступите ?

Видите ли - правда жизни иногда сильно отличается от личностого восприятия правды ...
Иногда - для того , чтобы поступить во благо многим приходится жертвовать "малым "...как , например , выбирая "удобного " человека ... И это ни есть ложь ...
Вы смотрели фильм "Плутовство " ? (или хвост , который виляет собакой )
13 фев 2017, 13:46  ·  URL сообщения

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):Скажите - если вы узнаете , что у мужа вашей подруги есть любовник - вы как поступите ?
Или врач вам скажет , что у вашего близкого человека онкология , но сочтет нецелесообразным озвучивать диагноз самому пациенту ...Вы как поступит

Если не ошибаюсь, это были Ваши слова:
Марианна Б писал(а):Когда рассказываешь , или говоришь то , что есть - таких неловких ситуаций не бывает ....
):

А я говорю о том, что нужно найти неправду свою.
То, в чем человек врет, сам себе, прежде всего.
Что касается измен, измена начинается не с появления любовницы. Любовница, как правило, следствие. Какой-то неправды. По поводу онкологии, знаю историю, когда жена скрывала от мужа его онкологию, сама не хотела в нее верить. Отказывалась оперировать. Бедный человек умер в муках, не понимая, что с ним происходит.Вариантов лжи может быть много.
Марианна Б писал(а):Видите ли - правда жизни иногда сильно отличается от личностого восприятия правды ...

Да, личностное восприяти не всегда является правдой.
Марианна Б писал(а):. ...И это ни есть ложь

Не согласна. Ложь есть ложь. Ее лучше осознавать и брать за нее ответственность, если принимаешь решение соврать.
Есть некая 'правда буквы', говорить, даже когда тебя не спрашивают, лишь бы установить некую 'свою правду' всем во вред. Это просто глупость. Если в правде нет любви, она глупость или жестокость.
13 фев 2017, 15:02  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Gor, Lex, lilli, locus, N D, vistar, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], zero43, ПЫЛь НЕБЕСнаЯ, Фрол Валерьянович, Водолей, ТТТТ


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100