Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1479
Благодарности: 25 | 99
Профиль  

 

Конг писал(а): причинно-следственных связей ВСЕГО вокруг


они конечно, эти связи существуют, но они НЕ незыблемы, в какой то момент может сработать не так как ожидалось. А ведь если буддист ожидает что-то, потому что так же было вчера, то это уже как то неправильно, ведь он ничего не должен ожидать и спокойно относится к тому, что вода сегодня течет вверх а не вниз, потому что вот так оно здесь и сейчас...


так мне видится, так какая разница буддисту есть они эти связи или нет, какой смысл отстаивать их наличие?
13 фев 2017, 16:11  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7204
Благодарности: 12 | 636
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):
мне кажется, что более корректно говорить о вероятности (высокой-невысокой), а не о прич-сл. связях. Очень высокая вероятность обычно воспринимается как пр-сл.св. Например, нажимаем на выключатель и свет загорается, а может и не загореться - выключатель поломался/ лампочка перегорела.

Пpoсто Пишу, так вы сейчас все равно описали причинно-следственные связи. Свет не загорелся В СЛЕДСТВИИ поломки выключателя или перегоревшей лампочки.
То есть в привычной причинно-следственной связи связи появился новый фактор, который изменил результат, но не отменил причинно-следственную связь.
13 фев 2017, 16:18  ·  URL сообщения

гоп
Активный участник
 
Сообщения: 1287
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

Конг писал(а):В буддизме наличие причинно-следственных связей ВСЕГО вокруг - это не дискуссионный вопрос.


да неужели?

Если наука докажет, что какие-то из постулатов буддизма ошибочны, буддизм должен будет измениться.

Его святейшество 14-ый Далай-лама.
13 фев 2017, 16:25  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7204
Благодарности: 12 | 636
Профиль  

 

Даос писал(а):Бодхисаттва это внутреннее состояние. В совокупности.

Ну так Даос и обрати лучше внимание на свое внутреннее состояние, на гармонию дао, зачем тебе так долго думать о "навозе". :o)
13 фев 2017, 16:25  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1479
Благодарности: 25 | 99
Профиль  

 

Дзонг, и появление этого фактора, не всегда можно предвидеть ( если только не ограничиваться лампочкой, есть много примеров более сложных). Все это можно объяснить задним, так сказать, числом и то не всегда.

Вот нет железных причинно-сл связей, которые работают без данного фактора неожиданности. А как возникает этот фактор, тоже вопрос....

Потому что те причинно-следственные связи о которых вы говорите создают иллюзию управляемости мира, вот я брошу камушек и будет то-то, но если не вышло то-то, потому что появился неожиданный фактор, то смысл в вашем знании причнно-сл связей в чем?
13 фев 2017, 16:30  ·  URL сообщения

Даос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 904
Благодарности: 18 | 32
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Ну так Даос и обрати лучше внимание на свое внутреннее состояние, на гармонию дао, зачем тебе так долго думать о "навозе".


Я потому сюда и хожу, в процессе беседы обращаю внимание, отслеживаю, нахожу несовершенства в себе.
13 фев 2017, 16:31  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6677
Благодарности: 369 | 526
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):они конечно, эти связи существуют, но они НЕ незыблемы, в какой то момент может сработать не так как ожидалось.

Вы рассматриваете причинно-следственные связи только в контексте каких-ожиданий, то есть ваших желаний. Но буддизм само наличие желаний рассматривает как причину страданий, как омрачение. Поэтому
Пpoсто Пишу писал(а):А ведь если буддист ожидает что-то

это не про буддиста.

Причинно-следственные связи - они не просто существуют, они - закон. Но есть еще поправка на УСЛОВИЯ, т.е. сопутствующие обстоятельства, которые могут влиять на причинно-следственные связи.

В полной мере понимать все причинно-следственные связи и сопутствующие им условия можно лишь на ступени будды.

А для обычного буддиста закон Взаимозависимого возникновения важен с точки зрения всеобщности связей всех со всеми и всего со всем, что важно при анализе Трех миров, при анализе, например, того что делать самому и что советовать другим, для того, чтобы достичь Просветления, например, или при анализе каких-то ситуаций в реальной жизни, чтобы принимать правильные решения.


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Конг писал(а):Вы рассматриваете причинно-следственные связи только в контексте каких-ЛИБО ожиданий
13 фев 2017, 16:32  ·  URL сообщения

parkur
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 215
Благодарности: 1 | 9
Профиль  

 

гоп писал(а):Спросите у своего гуру, мастера, духовного наставника, который рассказывает вам про ваше сознание, и делает вид что знает его лучше вас самих, может ли он проникнуть в ваше сознание, спросите о чем нибудь таком, что знаете только вы - типа, какого цвета был ваш любимый шарфик в детстве, как звали вашу первую любовь, что вам подарили на день рождения в 10 лет, и подобного сорта пряники. Если ваш гуру начнет лепить отмазки, спросите себя, как может человек, не имеющий доступа к вашему сознанию, давать вам какие то наставления про ваше же сознание?! Гоните прочь этого шарлатана!



Ни один гуру не угадает личную информацию :biggrin: Все шарлатаны :laugh:
13 фев 2017, 16:37  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1479
Благодарности: 25 | 99
Профиль  

 

Конг писал(а):Вы рассматриваете причинно-следственные связи только в контексте каких-ЛИБО ожиданий


да, вот я и спрашиваю, если нет ожиданий, зачем так отстаивать наличие этих связей...
13 фев 2017, 16:39  ·  URL сообщения

гоп
Активный участник
 
Сообщения: 1287
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

parkur писал(а):Все гуру шарлатаны


а те кто верит шарлатанам - обычные веруны
13 фев 2017, 16:39  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6677
Благодарности: 369 | 526
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):да, вот я и спрашиваю, если нет ожиданий, зачем так отстаивать наличие этих связей...

Затем, чтобы видеть РЕАЛЬНОСТЬ, Дхарму. То есть это способность быть Зрячим, а не слепым. Вначале это нужно для того, чтобы понять себя, свой путь к Просветлению, к свободе от всех желаний-обусловленностей. Затем, это помогает в помощи другим.


Добавлено спустя 41 секунду:
Понимание закона Взаимозависимого возникновения открывает глаза... :o)
13 фев 2017, 16:45  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1479
Благодарности: 25 | 99
Профиль  

 

Конг писал(а):чтобы понять


я не утверждаю, что этих связей нет вообще, но они не есть что-то незыблемое...
13 фев 2017, 16:49  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6677
Благодарности: 369 | 526
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):но они не есть что-то незыблемое...

Мой опыт говорит о том, что если созданы определенные условия, результат - неизбежен. В этом смысле - незыблемое. Но я не будда, чтобы отпечатать в граните некую фразу, дескать все предопределено. Я верю в это, потому что это согласуется с моим опытом и я верю Будде. Ведь я буддист. Буддизм (реальный) меня еще никогда не обманывал... :o)


Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
А самое главное, что я ВИЖУ взаимосвязь многого с многим (в отличие от всего со всем у Будды, я пока не всеведущ) очень часто, так что и это подтверждает в моих глазах правоту Будды :smile:
13 фев 2017, 16:58  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7204
Благодарности: 12 | 636
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):я не утверждаю, что этих связей нет вообще, но они не есть что-то незыблемое...

Все причинно-следственные связи происходят в соответствии с разного рода законами. Это не только законы физического мира, но и более тонких миров. Некоторые события могут показаться нам не логичными и не реальными, но лишь потому, что мы не знаем всех факторов события.
13 фев 2017, 17:06  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5696
Благодарности: 948 | 533
Профиль  

 

является ли освобождение от сансары включенным в причинно-следственные связи?
13 фев 2017, 17:12  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], nolik, otechestvenny, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100