Вранье

Марианна Б,
Я слово "правда" почти не воспринимаю. Если ложь, есть истина. Разведчики лгут. Цели этой лжи не важны. Они жертвуютодними на благо других. Вопрос этот сложный. Потому что сложно оценитьнаскол ко подпортит карму подлость по отношению к людям, ко орые тебе доверяют, не зная, что ты их враг. Если бы врезультате шпионажа наступил мир, то думаю, чтоничего страшного втакой лжи нет. Но врут не ради мира, а ради по еды одних над другими, где проигравшего убьют. А это уже серьензно.

keenness писал(а):Я слово "правда" почти не воспринимаю. Если ложь, есть истина.

Есть словосочетание "горькая правда "...это та правда , которая приносит страдания .
И вот здесь есть "цена вопроса "... Стоит ли кому-то открывать глаза на горькую правду ... ведь время может все изменить , и в другой момент времени - правда может стать ни такой горькой ...
Мне тоже не нравится слово "правда " - оно какое-то натянутое ..на гордыню правдеца ..или манипулятора ...
Истина , ((( но ее тоже нет без того , кто ее определяет
Честность .((( и ее нет - без того , кому она свойсчтвенна...
А правда ? Прав был Любитель - есть газета "ПРАВДА"...для дураков в стране дураков ...

Ложь - это душевная лень. Она может быть обоюдной, когда один ленится казать, а другой выслушать. В общем, любая ложь - это недоразвитость. За очень редким исключением, например, тайной исповеди.
Нежелание "сделать больно другому" - это не что иное, как лень тратить на этого другого силы, при желании оставаться белым и пушистым.

keenness писал(а):Нежелание "сделать больно другому" - это не что иное, как лень тратить на этого другого силы, при желании оставаться белым и пушистым.

наверное каждый говоря о "сделать другому больно" подразумевает свое , свой пример из жизни
и здесь тоже - ни все однозначно
бывает и не лень , и пофиг на белость и пушистость .... но видишь либо бесполезность этого занятия , либо непредсказуемость последствий ...
это как хирургия -
можно нарыв вскрыть
а можно невзначай пациента зарезать

бывают такие патовые ситуации ..... когда нужно выбирать между одной правдой и другой

почему-то вспомнила одну такую
у меня была приятельница , она наконец-то заполучила долгожданную беременность , вышла замуж ...
и - меланома (на фоне беременности , поскольку гормоны спровоцировали рост опухоли )... врачи -" срочно аборт " ... она - от врачей

родила мальчика ,и через два месяца умерла ....
еще через год я встретила врача, которая настаивала на аборте... и вот у меня был шок - врач мне сказала - что подруга , в любом случае пришла поздно , и аборт не спас бы ее жизнь
правда...она такая

Марианна Б,
Если честно, кроме того, что врачи по привычке не думают, что говорят, я больше ничего не поняла. Ну разве еще то, что все сказанное врачу становится достоянием общественности. А еще женщине и так неахти было, а они ее абортом прихлопнули. В общем, больной нуждается в уходе врача. И чем дальше уйдет врач, тем лучше для больного ))

keenness,
там была патовая ситуация
у беременной женщины проявилась - онкология
врачи должны были что-то сделать ...или делать...(ну не опускать же руки )... так вот они предложили аборт ...
просто во время беременности все опухоли растут намного быстрее
возможно , врачи слегка продлили бы жизнь женщины , но лишили малыша возможности родиться

сложная ситуация была ....
вообще, наверное правды нет , но есть выбор , за которым идет развилка событий ...
а вот правильный ли выбор был - показывает время

Вы какую-то странную ситуацию обрисовали, за гранью разумности. У врачей была информация, но они не знали что с ней делать и решили взбодрить женщину предложением сделать аборт. С таким же успехом можно было предложить ногу отрезать. Вроде как не зачем, но хоть какое-то движение.
Этот пример не вранье иллюстрирует, а кое-что другое.

keenness писал(а):Этот пример не вранье иллюстрирует, а кое-что другое.

то, что правды - нет ...есть выбор

боже.. какие люди в холивуде


Добавлено спустя 37 секунд:
прям с утра чувствовал - жди дежаву

Марианна Б,
В общем, не поняла я вашего примера.

keenness писал(а):Правда - это какая-то неведомая фигня, за которую человек борется. Бороться за честность или искренность невозможно.

В принципе, понятно, в постсоветском обществе такой ответ закономерен. Из-за того, что замылено, замусолено было слово и, главное, стало манипулятивным лозунгом, за который требовались жертвы и борьба. И грубоватый ответ закономерен, как реакция протеста против чего-то фальшивого, неискреннего - 'мама Анархия, папа стакан портвейна'. Протест 80х в нашей стране звучал именно так.
Но все таки исторически термин 'правда' старше 'правды Комсомольской'.
По Ожегову правда, это то, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей.
Для меня правда это реальность. А ложь - это искажение реальности. Любое - из страха, лени, со зла, преувеличение, преукрашение.... Ложь может быть любой, но реальность одна.
Конг,

Конг писал(а):В таком случае правда для человека равнозначна смерти. Таким людям открывать глаза правды - сложно

Я думаю вот что, есть ситуации, в которых нельзя говорить правду, если она может разрушить человека.
Но вот есть у меня ощущение, что человек этот на самом деле все это знает сам. Не хочет этого знать, не принимает, но знает. И наступает момент, когда ему эта правда открывается сама, и он чувствует, что всегда знал ее. И тогда даже крах становится каким-то прибежищем, даже смерть успокаивает.

Конг писал(а):Я далек от каких-либо структур в принципе, тем более с "морковкиным" содержанием,

Я на бегу вопрос задала не совсем точный. Я хотела спросить - как Вы считаете, бывает ли так, чтобы, живя в социуме полноценной жизнью, работая, было ощущения полной неискаженной чистоты, правды, радости? Или этот проявленный мир имеет искажение и надо смириться, или мое восприятие имеет это искажение?


Добавлено спустя 23 минуты 9 секунд:
Марианна Б, это я на Ваш вопрос отвечала:

Green Flower писал(а):Для меня правда это реальность. А ложь - это искажение реальности. Любое - из страха, лени, со зла, преувеличение, преукрашение.... Ложь может быть любой, но реальность одна.

Green Flower писал(а):Я думаю вот что, есть ситуации, в которых нельзя говорить правду, если она может разрушить человека.

Просто нужно любить. А любовь вреда принести не может, именно потому что она подразумевает глубинную мудрость. В любви нет правил... А без любви в таких случаях. конечно, лучше поостеречься рубить правду...

Green Flower писал(а):И наступает момент, когда ему эта правда открывается сама, и он чувствует, что всегда знал ее. И тогда даже крах становится каким-то прибежищем, даже смерть успокаивает.

Этот момент не сможет понять тот, кто реально не находился перед лицом смерти... Смерть не успокаивает в тех случаях, когда ложь была связана с какими-то темными сторонами, низменными, перед лицом смерти полностью спокойны только те, в ком ничего кроме Любви - нет..

В этом я далек от романтики в духе привязанностей... Любовь - это не привязанности...

Green Flower писал(а):как Вы считаете, бывает ли так, чтобы, живя в социуме полноценной жизнью, работая, было ощущения полной неискаженной чистоты, правды, радости?

Конечно. Но только в случае, если у вас удачно совпали ваши таланты, сама работа и любовь (в чистом человеческом смысле). Мир Людей создан привязанностью, поэтому люди, в рабочих коллективах в том числе, всегда хорошо реагируют, если становятся свидетелями действительно чистых человеческих чувств, отношений... Нельзя забывать, что люди в целом - это всегда люди, а не животные. Поэтому если мы проявляем действительно чистые сильные человеческие качества, люди реагируют соответственно. Но без любви это невозможно. Акцентируюсь именно на любви, поскольку на профессионализме и талантах и без меня много кто акцентируется


Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Green Flower писал(а):Ложь может быть любой, но реальность одна.

Я тоже так считаю. Реальность как набор фактов, как набор причинно-следственных связей - одна. И только привязанности, привязанности к "я", эмоции, с ним связанные, приводят к различным "реальностям" различных людей... Ну а поскольку до полного Просветления привязанность к "я" существует, нужно быть осторожными в суждениях, если чувствуешь, что привязанность к "я" влияет на восприятие реальности...

Конг писал(а):просто нужно любить. А любовь вреда принести не может, именно потому что она подразумевает глубинную мудрость. В любви нет правил... А без любви в таких случаях. конечно, лучше поостеречься рубить правду...

Полностью согласна

Конг писал(а):Смерть не успокаивает в тех случаях, когда ложь была связана с какими-то темными сторонами, низменными, перед лицом смерти полностью спокойны только те, в ком ничего кроме Любви - нет..

А в буддизме есть точка невозврата? Это ад, откуда нет выхода? Или все таки Просветление неизбежно для всех? Вопрос времени? Мне хотелось бы верить, что до последней души всех ждут

Конг писал(а):Конечно. Но только в случае, если у вас удачно совпали ваши таланты, сама работа и любовь (в чистом человеческом смысле).

Здорово, что Вы это знаете


Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Конг писал(а):. Нельзя забывать, что люди в целом - это всегда люди, а не животные. Поэтому если мы проявляем действительно чистые сильные человеческие качества, люди реагируют соответственно. Но без любви это невозможно.

Да, для меня это открытие. Я наслаждаюсь тем, что можно любить. Это освобождение.

Green Flower писал(а):А в буддизме есть точка невозврата? Это ад, откуда нет выхода? Или все таки Просветление неизбежно для всех? Вопрос времени? Мне хотелось бы верить, что до последней души всех ждут

Буддизм - это учение, где и ад и Просветление, и место, "где всех ждут" - все находится в уме самого человека, во что он реально верит. Если человек реально верит, что тело - это главное, важнее этого ничего нет - он рано или поздно попадет в ад, если Просветление самое важное - окажется в ситуации, когда достигнет Просветления. В этом смысле в буддизме нет такого дядьки с бородой на облаке с сердечком Валентина, ждущего страждущих вне зависимости от воли самих этих страждущих... Даже Авалокитешвара с его невероятным Состраданием ничем не сможет помочь, если душа человека закрыта для него. А с другой стороны, бодхичитта Манджушри, бодхичитта пастыря - это тоже реальность, обет бодхисаттв помогать другим душам достичь Просветления и из-за этого откладывать собственное - это тоже факт. Так что однозначно ответить нельзя. В то, что всем действительно искренне желающим достичь Просветления оказывают помощь - я верю. Это просто мой опыт


Добавлено спустя 38 секунд:

Green Flower писал(а):Я наслаждаюсь тем, что можно любить. Это освобождение.

Звучит хорошо

Конг,