Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление благо или страдание?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Александр1985
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 127
Благодарности: 0 | 10
Профиль   Сайт

Просветление благо или страдание? 

Многие люди стремятся и желают Просветления.Но давайте попробуем смоделировать ситуацию. Вы в результате долгого и упорного труда, внутренней работы, Просветлели, Осознали Себя и бла, бла, бла, бла... Естественно возможно счастье ваше льется через край. Но я этим счастьем приходит и печаль. Вы пробудились, и со своим пробуждением обрели способность видеть спящих людей и тех кто так же как вы пробудился, но при этом вы не имеете возможность будить спящих, так как Просветление это результат внутренней работы самого человека. А теперь проснулись, а вокруг вас все спят, родные и близкие, которых вы бы хотели видеть рядом, друзья и знакомые, просто все люди вокруг вас Спят, и вы ничего не можете с этим сделать....Вы возможно один вообще такой... Представили? А теперь вопрос.
Будете ли вы чувствовать себя счастливым после этого от достижения своей мечты и внутреннего совершенства, или же это вызовет (вызывает) у вас вместо радости и благости страдание?
Так что в действительности Просветление благо или страдание?
18 фев 2017, 20:08  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Александр1985,
... все люди вокруг вас Спят, и вы ничего не можете с этим сделать....
Для чего что-то делать? Те, кто спят - сами хотят спать. Не хотели бы - уже проснулись бы.

Вы возможно один вообще такой...
В просветлении вообще как раз и познается тотальное одиночество. И это одиночество прекрасно.

Так что в действительности Просветление благо или страдание?
Кому как. Только дело не в перечисленных причинах.
В своих представлениях ты исходишь из душевного взгляда. А просветленный пребывает в духе. Т.е. следовало бы исходить из духовного взгляда.
Душевный взгляд - это дуальность этого мира: хорошо-плохо, благо-страдание. В духовном дуальности нет. Потому как духовное от слова "вечность". А вечность ни конца, ни начала не имеет. Она вне дуальности.
18 фев 2017, 21:06  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

Александр1985 писал(а):Просветление благо или страдание?

Александр1985, не взыщи за наглость.
Пожалуйста, ответь: что лично ты понимаешь под термином "Просветление"?
Вот у Паркура тема на 30 с лишним страниц - все срутся по поводу так называемого "просветления" и каждый понимает под этим термином что-то очень свое личное.

Ты хочешь, чтобы и в твоей теме был такой же срач, как и в теме Паркура?
То есть, ты хочешь ровно такой же дешевой популярности, когда ТВОЯ тема за 2 дня разрастается на 30 страниц?

Александр1985, скажи на милость:

Что лично ты понимаешь под термином "Просветление"?
18 фев 2017, 21:13  ·  URL сообщения

Александр1985
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 127
Благодарности: 0 | 10
Профиль   Сайт

 

Прохожий писал(а):Кому как. Только дело не в перечисленных причинах.
В своих представлениях ты исходишь из душевного взгляда. А просветленный пребывает в духе. Т.е. следовало бы исходить из духовного взгляда.
Душевный взгляд - это дуальность этого мира: хорошо-плохо, благо-страдание. В духовном дуальности нет. Потому как духовное от слова "вечность". А вечность ни конца, ни начала не имеет. Она вне дуальности.

То есть вы считаете, что в просветлении нет страдания? И вы бы хорошо себя чувствовали видя что ваши близкие находятся в тюрьме из которой нет для них выхода, и вы с этим не можете ничего с этим сделать?


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Любитель писал(а):Пожалуйста, ответь: что лично ты понимаешь под термином "Просветление"?

Любитель писал(а):Что лично ты понимаешь под термином "Просветление"?


Пробуждение от того гипнотического сна в котором находится человек, Осознание своего внутреннего Я, Сознания, Сущности.
Я оперирую доступными для всех понятиями.


Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Любитель писал(а):То есть, ты хочешь ровно такой же дешевой популярности, когда ТВОЯ тема за 2 дня разрастается на 30 страниц?

Хороший вопрос о дешевой популярности) Вы считаете, что мой вопрос, настолько прост и банален, и провокационнен, что создаст дешевую популярность?
18 фев 2017, 21:14  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

Александр1985 писал(а):Пробуждение от того гипнотического сна в котором находится человек,

Поясни: в каком гипнотическом сне находишься лично ты?
И кто тебе сказал, что это гипнотический сон?

Александр1985 писал(а):1) Осознание своего внутреннего Я,
2) Сознания,
3) Сущности.

1) Что такое твое внутреннее Я?
2) Что ты понимаешь под Сознанием (у всех разное понимание этого термина)?
3) А сущность здесь причем? Ты сейчас что сказал?

Александр1985 писал(а):Я оперирую доступными для всех понятиями.

Ты оперируешь не понятиями, которые всем понятны, а определенным набором слов, в которые ты вкладываешь исключительно только свой личный смысл, который зависит только от тех книжек, которые ТЫ (а не другие) прочитал.

И далее - будем уточнять твои термины, которые ты вводишь?

Или будем сраться на 50 страниц?
18 фев 2017, 21:31  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Александр1985,
... близкие находятся в тюрьме...
А они знАют, что они в тюрьме? Им там вполне комфортно. Ведь как говорил тов. Гурджиев: "Чтобы выбраться на свободу, нужно знать, что ты в заточении".
Хочешь освободить раба? Снять с него цепи? А не боишься, что он тебя этими цепями задушит? Он ведь абсолютно не знает что такое свобода.
Люди спят, потому-что им нравится спать.


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Любитель,
тебе же этого ничего не надо.
Тебе надо поговорить ради поговорить.
18 фев 2017, 21:31  ·  URL сообщения

Александр1985
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 127
Благодарности: 0 | 10
Профиль   Сайт

Просветление благо или страдание? 

Прохожий писал(а):А они знАют, что они в тюрьме? Им там вполне комфортно. Ведь как говорил тов. Гурджиев: "Чтобы выбраться на свободу, нужно знать, что ты в заточении".
Хочешь освободить раба? Снять с него цепи? А не боишься, что он тебя этими цепями задушит? Он ведь абсолютно не знает что такое свобода.
Люди спят, потому-что им нравится спать.
И что что они не знают. Вы то знаете, и видите. Вопрос же не о них, а о том, что что вы ощущаете по отношению к ним.Пускай так и умрут во сне? Раз уж вы поняли о чем речь, то знаете и концепцию Гурджиева. В течении жизни не создал тонкие тела, значит умер вместе с физическим телом. Пускай умирают? А как же любовь к близким? Вы ничего не будете чувствовать, будете радоваться Пробуждению?
Любитель писал(а):Ты оперируешь не понятиями, которые всем понятны, а определенным набором слов, в которые ты вкладываешь исключительно только свой личный смысл, который зависит только от тех книжек, которые ТЫ (а не другие) прочитал.

И далее - будем уточнять твои термины, которые ты вводишь?
Я не знаю, возможно кто то понимает Просветление как парящий йог, читающий мысли и так далее, но я ответил на ваш вопрос, что это для меня.


Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Любитель писал(а):1) Что такое твое внутреннее Я?
2) Что ты понимаешь под Сознанием (у всех разное понимание этого термина)?
3) А сущность здесь причем? Ты сейчас что сказал?

Внутренее Я,Сознание, Сущность, это все одно и то же.
18 фев 2017, 21:39  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

Прохожий писал(а):тебе же этого ничего не надо.

Прохожий, а ты точно знаешь: что мне надо?

Прохожий писал(а):Тебе надо поговорить ради поговорить.


Даже если так (остановимся на этом варианте). То почему, на каком основание ты меня этого пытаешься лишить?


Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Александр1985 писал(а):Я не знаю, возможно кто то понимает Просветление как парящий йог, читающий мысли и так далее, но я ответил на ваш вопрос, что это для меня.

Я не спрашиваю тебя: кто что понимает под этим термином?
Я спрашиваю лично тебя:
- Что лично ТЫ вкладываешь в понятие (в процесс, в итог...) "Просветление"?
От тебя можно ждать лично твоего ответа?



Александр1985 писал(а):Внутренее Я,Сознание, Сущность, это все одно и то же.

Опаньки!
- Зрасьте, девочки!

Вот для меня это очень большое откровение.

Спасибо.
18 фев 2017, 21:53  ·  URL сообщения

Александр1985
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 127
Благодарности: 0 | 10
Профиль   Сайт

 

Любитель писал(а):Я не спрашиваю тебя: кто что понимает под этим термином?
Я спрашиваю лично тебя:
- Что лично ТЫ вкладываешь в понятие (в процесс, в итог...) "Просветление"?
От тебя можно ждать лично твоего ответа?

А я дал именно свой ответ, а не чужой. Я разве сказал, что он чужой? Я просто добавил, что это принятые понятия. Я могу персонально для вас повторить. Без обид.
Александр1985 писал(а):Пробуждение от того гипнотического сна в котором находится человек, Осознание своего внутреннего Я, Сознания, Сущности.

...
Любитель писал(а):Опаньки!
- Зрасьте, девочки!

Вот для меня это очень большое откровение.

Спасибо

для вас многое может быть откровением. Но давайте уважать друг друга. Я понятие не имею что вы вкладываете в эти понятия.Если вы имеете другие то скажите какие и откуда вы их взяли...


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
И вопрос вовсе не в этом. В отличии от вас Прохожий высказал свое понимание, а вы углубляетесь в понятия... Вы не согласны что человечество находится в состоянии Сна и Просветление пробуждение от этого сна?
18 фев 2017, 22:02  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

Александр1985 писал(а):А я дал именно свой ответ, а не чужой. Я разве сказал, что он чужой? Я просто добавил, что это принятые понятия. Я могу персонально для вас повторить. Без обид.

Причем здесь обиды.
Ты этот свой ответ имел в виду:
Александр1985 писал(а):Пробуждение от того гипнотического сна в котором находится человек, Осознание своего внутреннего Я, Сознания, Сущности.
Я оперирую доступными для всех понятиями.


Так я тебя спросил:
- А что лично ты понимаешь под гипнотическим сном, в котором ты находишься?
И какое право ты имеешь задавать подобные вопросы и, тем более, что-то утверждать, если ты находишься в гипнотическом сне (с твоих же слов)?

Т. е., перед тем как формулировать свои вопросы и утверждения, на мой взгляд, следовало бы публично осветить весь свой глоссарий, которым ты сейчас собираешься пользоваться.

Понимаю, что здесь это не принято - здесь принято бодяжить воду в ступе.

Но ты же считаешь себя не таким, как все здесь. Да?
Ты то уж должен понимать, что ты гораздо выше других. И потому, я бы и хотел, чтобы ты со своего высока, и начал, как это общепринято в научном обществе, освещать свое мировозрение именно с глоссария тех терминов, которыми ты собираешься общаться с аборигенами.

Но если перед собой ты сейчас поставил иные задачи, чем адекватное, научное общение с хомо сапиенсами, то, естественно, не мне тебе давать какие-либо советы.

Тебе и карты в руки - рулить в этой теме.


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Александр1985 писал(а):для вас многое может быть откровением. Но давайте уважать друг друга. Я понятие не имею что вы вкладываете в эти понятия.Если вы имеете другие то скажите какие и откуда вы их взяли...

Так потому я и прошу, чтобы ты прежде меня дал огласовку тех понятий, которыми ты априори пользуешься, как якобы - общепринятыми.
Чтобы не мы тебя спрашивали:
- Что ты имеешь в виду за тем или иным словом?
А чтобы ты заранее оговорил с нами те понятия, которыми ты будешь пользоваться.
18 фев 2017, 22:13  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7761
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 497 | 701
Профиль  

 

Александр1985 писал(а):Многие люди стремятся и желают Просветления.

По факту - нет. В основном люди читают комиксы "про просветление", это попса. И стремятся совсем не к тому Просветлению, которое известно на Востоке.

Александр1985 писал(а):Естественно возможно счастье ваше льется через край. Но я этим счастьем приходит и печаль
Если приходит печаль - вы не достигли Просветления. Страдание с достижением Просветления - прекращается.

Александр1985 писал(а):Вы пробудились, и со своим пробуждением обрели способность видеть спящих людей и тех кто так же как вы пробудился, но при этом вы не имеете возможность будить спящих
Силы, способности - это процесс Освобождения, а не Просветления. Если же говорить об Освобождении, то это Освобождение от желаний. Соответственно, если человек сам имеет опыт освобождения от желаний, он и другим может помочь в этом, потому что есть собственный опыт.

Александр1985 писал(а):Так что в действительности Просветление благо или страдание?
Аутентичное буддистское Просветление - это счастье, несомненно. А вот то, что принимают за просветление получившие опыт измененного состояния сознания - чаще еще одна форма страдания...
18 фев 2017, 22:21  ·  URL сообщения

Александр1985
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 127
Благодарности: 0 | 10
Профиль   Сайт

 

Любитель писал(а):Т. е., перед тем как формулировать свои вопросы и утверждения, на мой взгляд, следовало бы публично осветить весь свой глоссарий, которым ты сейчас собираешься пользоваться.

Понимаю, что здесь это не принято - здесь принято бодяжить воду в ступе.

Но ты же считаешь себя не таким, как все здесь. Да?
Ты то уж должен понимать, что ты гораздо выше других. И потому, я бы и хотел, чтобы ты со своего высока, и начал, как это общепринято в научном обществе, освещать свое мировозрение именно с глоссария тех терминов, которыми ты собираешься общаться с аборигенами.

Но если перед собой ты сейчас поставил иные задачи, чем адекватное, научное общение с хомо сапиенсами, то, естественно, не мне тебе давать какие-либо советы.

Тебе и карты в руки - рулить в этой теме.
Я так понимаю, что это ваше виденье меня. Говорят , что человек все и всех судит по себе... Вы видите меня тщеславным человеком, считающим других выше себя?? Честно, я не вижу это не в своем вопросе, н
Любитель писал(а):И какое право ты имеешь задавать подобные вопросы и, тем более, что-то утверждать, если ты находишься в гипнотическом сне (с твоих же слов)?

и в своих ответах. Я лишь высказываю свое скромное мнение, и не притендую, на уникальность или истинность в последнем источнике...
Любитель писал(а):И какое право ты имеешь задавать подобные вопросы и, тем более, что-то утверждать, если ты находишься в гипнотическом сне (с твоих же слов)?

Начните хотя бы с того, что я к вам на вы)) и потом, что такого в том, что я задал этот вопрос? Это что тема табу или она возвышает как то человека который его задал, что недостойные не имеют права и не могут задавать подобные вопросы? Мне вообще не понятно, что именно вас завело? Случайно не возможный вариант развеянья мифа. что просветление это великая радость и благо?? Так я не претендую на ваше понимание, и не собираюсь разрушать ваши взгляды... Просто пройдите мимо, если вас так задевает сама возможность предположения, что Просветление может быть страданием.
18 фев 2017, 22:23  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

Александр1985 писал(а):Начните хотя бы с того, что я к вам на вы))

Мне по хер, как ты ко мне обращаешься.
А я ко всем обращаюсь на "ТЫ".
А ТЫ чем лучше?
Назови хоть одну причину, по которой я к тебе должен обращаться на "ВЫ"?

Потому что ты так хочешь?

Мне плевать на твоё желание - казаться лучше, чем ты есть на самом деле.

Хочешь общаться?
То исключительно только на ТЫ.

Абзац.
18 фев 2017, 22:27  ·  URL сообщения

Александр1985
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 127
Благодарности: 0 | 10
Профиль   Сайт

 

Конг писал(а):Аутентичное буддистское Просветление - это счастье, несомненно. А вот то, что принимают за просветление получившие опыт измененного состояния сознания - чаще еще одна форма страдания...

Конг писал(а):Если приходит печаль - вы не достигли Просветления. Страдание с достижением Просветления - прекращается.

То есть с просветлением прекращается переживание за близких,Любовь, за невозможность достижения ими состояние Просветления? Мое понимание Просветление к сожалению иное. Но спасибо за ваше понимание.


Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Любитель писал(а):Мне по хер, как ты ко мне обращаешься.
А я ко всем обращаюсь на "ТЫ".
А ТЫ чем лучше?
Назови хоть одну причину, по которой я к тебе должен обращаться на "ВЫ"?

Потому что ты так хочешь?

Мне плевать на твоё желание - казаться лучше, чем ты есть на самом деле.

Хочешь общаться?
То исключительно только на ТЫ.

Абзац.
Жаль конечно что вы не можете держать себя в руках. Я расстроился, был более высокого мнения о вас. Я понимаю, что вам глубоко..на мое расстройство, но можно ведь и вести себя по скромнее, хотя бы как человек...
18 фев 2017, 22:28  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7761
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 497 | 701
Профиль  

 

Александр1985 писал(а):То есть с просветлением прекращается переживание за близких,Любовь

Как страдание - несомненно. Но как забота - нет.

Сам Будда уже после достижения Просветления защищал своих близких, пытался. Вовсе не из-за привязанности...

Александр1985 писал(а):Но спасибо за ваше понимание.

Вы его неверно интерпретировали. Привнесли свое...
18 фев 2017, 22:34  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, AVG, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Крокозябра, Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100