Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление благо или страдание?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Haна,
а вы уже нет?
Не понял. Что "уже нет"? Уже не живу плотскими ценностями? Если так, то нет, я живу плотскими ценностями. И это правильно. Невозможно жить ценностями одной реальности, пребывая в другой. Это значит идти вразрез с реальностью, в которой пребываешь.
Другое дело, что плотские ценности не имеют на меня влияния, формирующего мировоззрение и мироощущение. Ведь я помню и другую сторону медали.
19 фев 2017, 11:38  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5616
Благодарности: 3161 | 2782
Профиль  

 

Крокозябра,
теперь понятно :o)
ну так есть случаи, когда люди с разными дефектами мозга живут как и все другие


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Прохожий писал(а):Невозможно жить ценностями одной реальности, пребывая в другой. Это значит идти вразрез с реальностью, в которой пребываешь.

:namaste:
19 фев 2017, 11:47  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20228
Благодарности: 3165 | 1711
Профиль  

 

Haна писал(а):ну так есть случаи, когда люди с разными дефектами мозга живут как и все другие

есть. Вряд ли это полноценная жизнь.
19 фев 2017, 11:53  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5616
Благодарности: 3161 | 2782
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):есть. Вряд ли это полноценная жизнь.



ну, едят, пьют, спят, умеют читать, считать
19 фев 2017, 12:00  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 17078
Благодарности: 1755 | 1608
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):есть. Вряд ли это полноценная жизнь.

это с твоей кочки

а с колокольни дефектного - он просветленный или Наполеон
19 фев 2017, 12:02  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20228
Благодарности: 3165 | 1711
Профиль  

 

Haна писал(а):ну, едят, пьют, спят, умеют читать, считать

Rosae Crucis писал(а):это с твоей кочки

а с колокольни дефектного - он просветленный или Наполеон

Бум стремиться быт более объективными.
Одному чуваку штырь пробил всю голову по-диагонали. Да, на вид нормальный, только злобный стал и непостоянный:
http://www.telenir.net/psihologija/klas ... ii/p15.php

оттуда:
Через год после смерти Гейджа ученый по имени Поль Брока (Paul Broca) сделал важный шаг вперед в понимании функции мозга благодаря исследованию одного из своих пациентов по имени Леборнье (Leborgne), страдавшего от инсульта. Леборнье мог понимать речь, но сам мог произносить всего одно слово «tan» (именно так обычно называли этого пациента в больнице). После смерти Леборнье было установлено, что у него была особенно сильно повреждена небольшая область мозга в нижней части левой лобной доли. Подобное повреждение наблюдалось и у других парализованных пациентов, и эта область мозга получила название области Брока, или «центра речи». В 1874 года Карл Вернике (Carl Wernike) обнаружил другую область мозга, имеющую ключевое значение для понимания языка. Люди, у которых наблюдается нейрофизиологическое повреждение этой области (известной теперь как область Вернике), не способны понимать конкретный смысл или содержание обращенной к ним речи и не могут произносить осмысленных фраз; в результате, их речь структурируется грамматически, но не имеет смысла. С учетом этих открытий представляется удивительным, что Финеас не страдал никакими речевыми или языковыми нарушениями, несмотря на природу его травмы.
19 фев 2017, 12:52  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Сострадание это один из основных факторов на пути к Просветлению.
Человек, еще считая себя плотью, не имея знания, но находящейся на определенном этапе своего духовного становления, начинает ощущать в себе, постоянно увеличивающееся чувство сострадания ко всем живым существам. На протяжении какого то времени это чувство постоянно растет и вырастает на столько, что начинает приносить уже страдания собственные осознанием того, что не можешь избавить от страдания весь мир.

Рано или поздно это страдание от сострадания приводит человека к твердому пониманию того, что готов отдать собственную единственную жизнь ради того, чтобы избавить от страдания мир хоть на одно маленькое мгновение. Я это сравниваю с предродовыми страданиями у женщин, потому что просветление это, своего рода, новое рождение в одном и том же теле. И вот когда готовность расстаться с жизнью ради всеобщего блага становится твердой и устойчивой, происходит просветление.

И так же как и у родившей женщины происходит облегчение тогда когда плод извлечен, человек, обретая Знание через просветление, получает облегчение через понимание того, что сострадать не кому и не из за чего. Что всё происходит так как происходит и в изменениях не нуждается.

Поэтому, отвечая на непосредственный вопрос темы
Просветление благо или страдание?


я отвечу, просветление это благо, иначе разве хотел бы просветленный, совсем недавно испытывающий сострадание ко всем живым существам, поделиться им с другими людьми, научить их как прийти к просветлению, если бы просветление приносило страдание?


Часто приходится слышать, что человек как то сам может управлять процессами, ведущими его к просветлению. Например, говорят, что человек должен развивать в себе сострадание. Это глупость. Потому что не человек идет к просветлению, потому что он даже не знает куда идти и главное как, а просветление идет к человеку, причем сам человек об этом даже не догадывается.

Ему остается лишь констатировать многие внутренние изменения, которые происходят с ним по мере приближения к нему просветления, в том числе зарождение и развитие в нем сострадания. На этом пути от человека почти ничего не зависит. Единственно что от него зависит, будет он сопротивляться или нет. Если да, то будет страдать, потому что судьба в любом случае приведет его к просветлению.
19 фев 2017, 12:55  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

АнтиГуру,
... просветление это благо, иначе разве хотел бы просветленный, совсем недавно испытывающий сострадание ко всем живым существам, поделиться им с другими людьми, научить их как прийти к просветлению, если бы просветление приносило страдание?
Собственно да))
19 фев 2017, 23:09  ·  URL сообщения

Александр1985
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 127
Благодарности: 0 | 10
Профиль   Сайт

 

не факт. Можно желать поделиться как раз из чувства сострадания больше, чем из какого либо иного чувства. Именно потому, что видя положения людей, сострадает им, и стремится всеми возможными имеющимися средствами помочь.
19 фев 2017, 23:13  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7761
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 497 | 701
Профиль  

 

Александр1985 писал(а):Наверно именно вы меня не поняли, или запутались.

Я вас понял. Но ваша проблема в том, что вы не читаете того, что написано. Мне нечего добавить, нет никакого смысла, если вы будете повторять вашу точку зрения на Сострадание, которая абсолютно не соответствует буддийской практике Сострадания и при этом игнорировать мои объяснения, выдергивая из них то, что нужно воспринимать целиком.

Еще раз перечитайте мои посты. Если не понятно по нескольку раз. Пока не чувствуется, что вы их прочитали.

Удачи :o)


Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Относительно Просветления и Сострадания - в буддизме есть великое множество медитаций и других методик, которые направлены на развитие Сострадания, на то, чтобы осознать Пустоту. Собственно в этой практике и есть Суть метода Махаяны. Те, кто отрицают эти методы - не смогут достичь Просветления в Махаяне... :pardon:


Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Собственно попса по поводу "просветления" на таком отрицании и основана, на чернухе... Однозначно то, что отрицая процесс Просветления в Махаяне, люди сами себя отдаляют от него... :pardon:


Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Ну а Просветление в Хинаяне - это монашество.

Иных видов, иных Путей к Просветлению в буддизме - НЕТ. И само понятие Просветления - родом из буддизма, так что все очевидно, где попса, а где реалии, где истина....
20 фев 2017, 07:01  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Александр1985,
Именно потому, что видя положения людей, сострадает им...

А какое положение у людей? Нормальное положение. Такое, какое и должно быть. Положение людей продиктовано нормальным порядком вещей. И с чего ты вообще взял за аксиому, что в просветлении обязательно должно присутствовать сострадание? Блажь, каприз?
Человек, сострадающий всем на свете, но бессильный чем-то помочь - инфантилен. Яркий тому пример - переживающие за голодающие народы Африки. Подобное сострадание от внутренней незрелости. От внутреннего безделья. А люди не просветлены именно от внутреннего безделья. Не делают в своей жизни насущных для них дел. Эти дела небольшие, но краеугольные. И для каждого человека эти дела индивидуальны. И чтобы подсказать человеку что ему необходимо сделать - нужно досконально знать его жизнь. И хорошо, что ни одному просветленному это знание недоступно. Иначе самой подсказкой оказал бы медвежью услугу. Просто есть проблемы, которые лучше решать с чьей-то помощью. А есть проблемы, ответы на которые человек должен найти исключительно сам. Благодаря самому себе, своим силам и опыту. Именно поэтому нет толку от сострадания.
Главное препятствие на пути к просветлению - это самообман. Именно благодаря ему человек не совершает нужных дел.
20 фев 2017, 08:13  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7761
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 497 | 701
Профиль  

 

Rosae Crucis писал(а):а с колокольни дефектного - он просветленный или Наполеон

Ну да. Но вообще-то это его личные проблемы. Правда до тех пор, пока такие не начинают жевать галстуки перед телекамерами, то есть от общества тоже многое зависит....

В буддизме Хинаяны, в Восьмеричном Пути Будды четко изложен Путь к Просветлению. Суть его в Четырех благородных истинах. И первая же из этих истин заключается в том, что всё непостоянное, желания - это источник страданий. Который надлежит превзойти, превзойдя желания. Не сосуществуя с ними, а именно превзойдя. В буддизме желания - преодолеваются. Это - императив в буддизме. И более того, Будда говорит, что если человек не понял, не осознал эту благородную истину о страдании из-за желаний, он не имеет Правильного взгляда. А не имея Правильного взгляда, человек не сможет идти к Правильному самадхи. То есть для такого человека Просветление - невозможно. И если кто-то, кто утверждает в себе желания, ищет опору в них, называет себя Просветленным, зная об учении Будды при этом - это сумасшедший в соответствии с критериями самого Будды как не прошедший Путем к Просветлению, указанным им.

И Четыре благородные истины - это та основа, которая признается всеми школами буддизма.

В буддизме Махаяны также говорится о Просветлении, которое неразрывно связано с Состраданием. То есть прямо утверждается, что Пустота и Сострадание - Едины. Методы - иные, но суть та же - превосхождение желаний, просто происходит это вместе с развитием бодхичитты, Сострадания.

Так что люди с проблемами понимания смысла Просветления могут утверждать все что угодно, могут называть себя Наполеонами. Но реальность - это реальность. А фантазии, отсебятина - это фантазии и отсебятина... :pardon:
20 фев 2017, 08:34  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Часто приходится слышать, что человек как то сам может управлять процессами, ведущими его к просветлению. Например, говорят, что человек должен развивать в себе сострадание. Это глупость. Потому что не человек идет к просветлению, потому что он даже не знает куда идти и главное как, а просветление идет к человеку, причем сам человек об этом даже не догадывается.

Ему остается лишь констатировать многие внутренние изменения, которые происходят с ним по мере приближения к нему просветления, в том числе зарождение и развитие в нем сострадания.


Можете описать механизм того, каким образом "просветление идет к человеку"?

АнтиГуру писал(а): На этом пути от человека почти ничего не зависит. Единственно что от него зависит, будет он сопротивляться или нет. Если да, то будет страдать, потому что судьба в любом случае приведет его к просветлению.


И многих судьба привела к просветлению? Лично вы скольких знаете реально просветлённых?
20 фев 2017, 09:11  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7919
Благодарности: 13 | 711
Профиль  

 

akeruE писал(а):И многих судьба привела к просветлению? Лично вы скольких знаете реально просветлённых?


Просветление бывает кратковременным, можно назвать это термином "сатори", и такое кратковременное просветление испытывали многие люди, по большей степени непреднамеренно и неожиданно для них.
Просветление бывает более длительным - это состояния самадхи, когда человек уже овладевает практиками, и в практиках входит в такое состояние и пребывает достаточно длительное время.
И просветление бывает полным - это Нирвана.

Так вот людей которые испытали кратковременное просветление много. Тех, кто постоянно практикует и пребывает в самадхи - по-меньше. Тех кто пришёл к полному просветлению крайне мало. Но общее количество людей знакомых на личном опыте с просветлённым состоянием не так уж и мало.
20 фев 2017, 10:16  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Просветление бывает более длительным - это состояния самадхи, когда человек уже овладевает практиками, и в практиках входит в такое состояние и пребывает достаточно длительное время.


Так человек всё же овладевает через практики....или само "просветление идет к человеку"?

Дзонг писал(а):Так вот людей которые испытали кратковременное просветление много. Тех, кто постоянно практикует и пребывает в самадхи - по-меньше. Тех кто пришёл к полному просветлению крайне мало. Но общее количество людей знакомых на личном опыте с просветлённым состоянием не так уж и мало.

А почему судьба не ведёт многих, испытавших кратковременное просветление, дальше, к полному просветлению?
20 фев 2017, 10:39  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Ilianever, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], кацан


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100