Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Не-2. Знание или Вера?

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

doubting
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 126
Откуда: Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

Не-2. Знание или Вера? 

гоп писал(а):Спросите у своего гуру, мастера, духовного наставника, который рассказывает вам про ваше сознание, и делает вид что знает его лучше вас самих, может ли он проникнуть в ваше сознание, спросите о чем нибудь таком, что знаете только вы - типа, какого цвета был ваш любимый шарфик в детстве, как звали вашу первую любовь, что вам подарили на день рождения в 10 лет, и подобного сорта пряники. Если ваш гуру начнет лепить отмазки, спросите себя, как может человек, не имеющий доступа к вашему сознанию, давать вам какие то наставления про ваше же сознание?! Гоните прочь этого шарлатана!
parkur писал(а):Действительно. Если просветленный не знает обо мне каких-то личных моментов, и не может залезть мне в голову чтобы их узнать, значит он обо всех судит только по себе, и не объективен ни разу. Мое сознание, моя душа, для него недоступны как тайна за семью печатями в потемках. Как же он может меня чему-то учить, что касается моей души, если он этого банально не знает?

Эй, просветленные! Назовите мою любимую книжку и цвет моего шарфика!
parkur писал(а):Не существует объективных и тем более научных доказательств "Просветления", "Нирваны", "природы Будды", так же как не существует объективных и тем более научных доказательств "Мордора" или там "телепортации Питера Пэна".

Все это мифы и сказки народов мира...

В которые мы категорически отказываемся верить!
Anna Kay Faris писал(а):Любой человек, в том числе и исторический Будда, может субъективно убедить себя что он достиг "просветления", познал суть бытия, и вообще что он самый самый, и может учить других людей. А где спрашивается, объективные доказательства? Ну допустим, соблюдает человек моральный закон Но это еще не значит что он все знает и умеет. А вот с доказательствами знаний и умений большая недостача Их просто нет
Seyen писал(а):Любой человек высокого уровня развития, по определению, должен иметь и сверхспособности, это самый простой критерий на просветленность. Другое дело, что он их может не демонстрировать, но тогда он и заявлять, о том, что просветленный, тоже не будет.

А то как в анекдоте: "ты либо крест сними, либо трусы надень!".

Обесценили полностью просветление, сведя его к какому-то примитивному успокоению ума.

Очень простой критерий для отделения болтающих о просветлении, собственно, от самих просветленных - наличие большого количества энергии, которая может проявляться в физическом мире в том числе и в форме моментального получения знаний о физическом мире. Нет этого - значит человек не просветленный, а в каком-то другом состоянии сознания. Все очень просто.

Устранили невежество и познали реальность? Какая же тогда проблема узнать что-то о любой части реальности?

Ну вы не просветленный
parkur писал(а):По итогам нескольких дней обсуждения могу сказать, что отписавшиеся в теме люди, которые верят что просветление существует, вообще не замечают главной мысли топикстарта - о том что всевозможные эзотерические, религиозные, духовные учения, претендующие на знание чужой души, сознания, и поучающие людей о том что происходит и как все устроено у них во внутреннем мире, фактически занимаются банальным внушением, гипнозом, доверчивых адептов, потому что на деле никто из них телепатией и ясновидением не обладает, в связи с чем чужая душа, сознание, для них остаются "черным ящиком".

Вместо того чтобы помедитировать над этим простым фактом, адепты просветления пытаются обратить в свою веру как можно больше людей. Лохотрон глобального масштаба
I t писал(а):Просветление (пробуждение) — религиозное понятие httрs://ru.wikipеdia.оrg/wiki/Просветление

"Просветление" - это религия, основанная на вере в слова того или иного человека, заявившего что он испытал некий субъективный опыт, который по его мнению и является "просветлением", и создавшего некое религиозное учение по достижению этого субъективного опыта для других людей. Религия - это вера во что-либо без доказательств. Религиозность "просветления" заключается в том что субъективный опыт не поддается научной проверке в принципе, и когда кто-то заявляет что он достиг "просветления" или там ощущения вселенской благодати, или там ни от чего не зависящего состояния блаженства, то всем остальным остается только верить этому человеку на слово или не верить, потому что проверить такие заявления невозможно. Каждый может заявить о себе что он "просветленный", или там, "слышащий голос Бога", и прочее подобное, и совершенно спокойно "почивать на лаврах", не боясь разоблачения, так как субъективные переживания, не относящиеся к объективной реальности, невозможно ни доказать ни опровергнуть.
гоп писал(а): дебил, начитавшись макулатуры про "просветление", начинает другим компостировать мозги

имеет претензию учить - а чему? своему воображаемому другу

шизе по сути

потому что если в воображении у дебила есть воображаемый друг, дебил думает что он есть у всех, что внутренний мир других людей (их сознание) устроен так же как у него

а это ничем не обосновано

нет доступа у людей друг другу в души

это подтверждается и тем что здесь никто телепатии и ясновидения не явил

но при этом дебилы, поучающие выдают целые программы, каким чужому внутреннему миру полагается быть по их дебильному мнению

это наглое зомбирование по сути

обыкновенный скотский гипноз
parkur писал(а):У всех одно сознание, говорят просветленные, но не могут посмотреть глазами Паркура на название его любимой книжки и на его шарфик
гоп писал(а):В психологии есть «правило Моргана». К числу факторов, негласно признанных не подлежащими изучению, были отнесены процессы психической деятельности. Основанием для исключения их из объекта исследования послужила недоступность этих процессов непосредственному наблюдению. Тем самым психология превратилась в исследование не психической деятельности как таковой, а лишь наблюдаемого поведения, которое является её результатом.

"Просветленные" просто не в курсе правила Моргана. А оно именно напрямую их касается - если ты не обладаешь телепатией и ясновидением, не учи людей как у них устроена душа, ты ничего не знаешь про чужое сознание.
parkur писал(а):Если у тебя телепатии и ясновидения нет - то и учить людей и судить как они практикуют или не практикуют в своем сознании, которое для тебя недоступно как "черный ящик", ты не можешь
parkur писал(а):А ведь никто так и не угадал цвет моего шарфика и название моей любимой книжки


t14323.html



Предлагаю честным исследователям попробовать разобраться, что в Учениях Недвойственности знание, а что вера.

Из цитат выше можно выделить основной вопрос - например, вы приходите на сатсанг, где духовный мастер вам рассказывает про ваше сознание, про природу вашего сознания, заметьте, вашего, а не своего, как будто он все про ваше сознание знает. Но при этом духовный мастер не может смотреть вашими глазами, не знает ваших субъективных переживаний, не знает каких-то личных сведений о вас, которые знаете только вы. Тогда как этот духовный мастер может вас учить тому что касается вашего сознания, вашей субъективности, если у него нет доступа к вашему сознанию? Откуда ему что-то знать про ваше сознание? Потому что так написано в священных текстах, и только?
19 фев 2017, 21:09  ·  URL сообщения

саньясин
Участник
 
Сообщения: 18
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

doubting, кстать, есть реальный случай...




Amitashi писал(а):Сегодня был на сатсанге Сумирана. Разочаровался в нём. Постные штампы. Неспособность качественно вести сатсанг, в частности, не мог угомонить одного посетителя. Неспособность адекватно отвечать на критику. Не смог ответить на мои вопросы. Прикол, что после первого моего вопроса он буквально завис, чем удивил весь зал. Потом пошли левые отмазы Сумирана.

p511598.html#p511598
Amitashi писал(а):«Если воспринимающий - один и тот же, то почему я не знаю, о чем вы думаете»?​

Amitashi писал(а):ИДИОТЫ! А потом они рассусоливают на страницу бреда, потому что упорно как и Сумиран верят в "Одного Воспринимающего"!

p736781.html#p736781
Amitashi писал(а):Вопрос был примерно такой.
Если я вижу одно, а вы другое, почему же говорится об одном Я?

Всё это я раскрыл в книге. Но хотел узнать как он ответит. Он не смог ответить. Он начал что-то несуразное плести, но это было нелогично, и это увидели, мою волну подхватили и Сумирана засыпали неудобными вопросами, его разбили в пух и прах, а он сидел и не знал, как с этим справиться, он потерял контроль над залом. Это было поражение для Сумирана, он ведь до этого всё так складно объяснял. Но он не понял главного.

p516737.html#p516737

Amitashi писал(а):Твоё сознание изолировано от других сознаний! Никто не может посмотреть твоими глазами, и ты не можешь посмотреть чьими-либо глазами! Только ты знаешь свою жизнь изнутри! Твой мир особенный и неповторимый!

p356609.html#p356609


репорт с реального сатсанга...
19 фев 2017, 21:47  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

саньясин,
если ты видишь мир - ты не видишь себя.
если видишь себя- не видишь мир.
это состояние - азы адвайты.
19 фев 2017, 22:32  ·  URL сообщения

гоп
Активный участник
 
Сообщения: 1287
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

Дао Дзен,

типа, открыл глаза, закрыл глаза
внутрь, наружу

тебе 2 с минусом, гы
19 фев 2017, 22:34  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

гоп,
ты не адвайтист

поэтому не понимаешь сути сказанного мной саньясину
19 фев 2017, 22:48  ·  URL сообщения

гоп
Активный участник
 
Сообщения: 1287
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

либо же адвайтист Дао Дзен, не понимает сути сказанного мной
бугага
19 фев 2017, 22:51  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

гоп,
даже не пытаюсь. :yes:
19 фев 2017, 22:58  ·  URL сообщения

гоп
Активный участник
 
Сообщения: 1287
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

Дао Дзен,

если бы ты не пытался понимать, то не говорил бы ни о какой "сути"
а ты пытаешься понимать "суть"
адвайтическая суть - что может быть смешнее?

p592559.html#p592559

Анекдот на глубину понимания Адвайты:

"Разговаривают двое адвайтистов:

- Ну, а теперь перейдём на личности..."


1) Обычный адвайтист начинает смеяться после слова "личности"

2) Продвинутый адвайтист начинает смеяться после "разговаривают двое адвайтистов"

3) Совсем стращные адвайтисты начинают смеяться после слов " глубинное понимание Адвайты"...


Дао Дзен,

видишь, даже адвайтисты смеются над твоим пониманием "сути"

гыг
19 фев 2017, 23:12  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

гоп,

тебе осталось закрыть глаза :laugh:
и побыть со всем тем что тебя рассмешило.
все другие способы объяснить суть при отсутствие понимания - бесполезны. :pardon:
19 фев 2017, 23:21  ·  URL сообщения

гоп
Активный участник
 
Сообщения: 1287
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

ха ха ха
19 фев 2017, 23:27  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

а .. поподробней ?
:mocking:
19 фев 2017, 23:29  ·  URL сообщения

отчаянный гриб
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2311
Откуда: практическая магия
Благодарности: 6 | 118
Профиль  

 

doubting писал(а):Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!


Даст ист фантастиш! :smile:
19 фев 2017, 23:34  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

Даст ист фантастиш!


Изображение
19 фев 2017, 23:38  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11553
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 548
Профиль   Сайт

 

Мастер не знает о другом индивидуальном сознании, он говорит о Сознании, которое есть единое Я.
Но это если про настоящего Мастера, а эти наши недогурки ваще не понимают о чём говорят, у них Абсолют смешан с личностным.
Вообще надо понимать, что Абсолютное Я - это не то, что мы понимаем под собой, то есть не тело и НЕ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ!

Гоп и Паркур рассуждают верно!
Эти вопросы исходят из неверного представления о Я как о наблюдающей личности, некоем огромном индивидуальном сознании.

Абсолют - это комплекс наблюдающих индивидуальных сознаний, бессознательной, материи, возможно, и того, чего мы не знаем.
Но не нужно переносить свойства индивидуального сознания на весь Абсолют.
20 фев 2017, 08:07  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

если не будет личностного.. кто будет говорить c вам ?
:laugh:
20 фев 2017, 12:59  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Atry, Bing [Bot], DropGen, Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, Р о з а, гастат, sergeys, srimaharajxana, trikaya, Yandex [Bot], Крокозябра, Прот, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100