Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

чаньская (дзенская) болезнь

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Jane_Birkin
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 80
Благодарности: 1 | 10
Профиль  

 

Добрый день!
Чаньская болезнь связана напрямую с практиками осознания. Дело втом, что человек состоит как минимум, из двух частей: 1- связанной с осознанием и 2 - живущей своей жизнью в автоматическом режиме. И что хорошо для одной, плохо для другой. Таким образом, делая упор на одной части, т.е. занимаясь различными практиками осознания, причиняешь вред второй части. Отсюда и развивается чаньская болезнь.
05 фев 2017, 23:52  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 534
Профиль  

 

Jane_Birkin писал(а):Дело втом, что человек состоит как минимум, из двух частей: 1- связанной с осознанием и 2 - живущей своей жизнью в автоматическом режиме.

Подобное разделение характерно для тех, кто пытается практиковать Хинаяну, находясь, живя в обществе. В конце концов человек либо становится отшельником, покидает этот мир, снимая раздвоение своего "я", либо ломается в парадигме "я", становясь амбивалентным магом, например, или заболевая болезнью из топика...

Ну а у буддистов Махаяны, которые Правильно работают над самой иллюзорностью "я", преодолевая разделение на внутреннее и внешнее, над барьерами эго, у них такое разделение постепенно исчезает, то есть происходят позитивные трансформации, а во время Просветления данное разделение исчезает полностью. Ну поскольку Источник прогресса в подобной практики - это бодхичитта, бодхисаттва не болеет, а выздоравливает через Любовь и Сострадание. Ему подобная болезнь не грозит. Она грозит тем, кто практикует лишь эго-медитации, кто умствует, фиксируясь на эго...

Удачи в практике
06 фев 2017, 00:38  ·  URL сообщения

Раф
Активный участник
 
Сообщения: 658
Благодарности: 192 | 52
Профиль  

 

МИХАЙЛАХУ писал(а):Духовные форумы притягивают контингент таких людей. Заметили?


100%.

Тема достойная,
но как то не наполненная, стареешь Михай, стареешь ...

:D :lol:

.
13 фев 2017, 19:26  ·  URL сообщения

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1349
Благодарности: 111 | 124
Профиль  

 

:pardon: pardon
15 фев 2017, 20:21  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

Раф,
Тема достойная,
но как то не наполненная,



не... ведь он сам написал -
МИХАЙЛАХУ писал(а):
Духовные форумы притягивают контингент таких людей. Заметили?


не наполненость ... это ж показатель!

люди не притянулись на фигню. :biggrin:
15 фев 2017, 20:46  ·  URL сообщения

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1349
Благодарности: 111 | 124
Профиль  

 

Изображение
17 фев 2017, 14:06  ·  URL сообщения

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1349
Благодарности: 111 | 124
Профиль  

 

Изображение
19 фев 2017, 21:31  ·  URL сообщения

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1349
Благодарности: 111 | 124
Профиль  

 

Сшонэ писал(а):
Фанат Блаватской писал(а):Смысловой перевод таких понятий как Дхиана, Чань, Дзен термином «медитация» не то что неуместен, он просто опасен:
он умы людей сбивает с толку,
вводит в заблуждение
и делает это уже пару сотен лет.

И два столетия с самого начала сбитые с толку умы, уже на свой лад, объясняли термины Дхиана, Чань, Дзен.
Подмена понятий произошла, потому что в европейской традиционной культуре тысячи лет отсутствовал технический аналог Дхианы-Чань-Дзен. Все это и подменили неудачным термином «медитация». И уже через этот термин «медитация» стали объяснять то, чем сами никогда не владели.

Прародители этого термина никогда не владели ни Дхианой, ни Чань, ни Дзен, и даже близко не были специалистами в этих областях. Сначала ввели слово «медитация» — хоть какой-то аналог, «на безрыбье и рак рыба», а потом включился цивилизационный снобизм: мы продвинутая раса, мы продвинутая цивилизация, мы продвинутая нация. Так и было, и это историческая колониальная правда.

Та ментальная травма, которая, в итоге, нанесена умам людей, уже современных, не поддается нормальному разъяснению… Говоря откровенно, прямо, «мозг сделали ментальным инвалидом», а потом ментальному инвалиду объясняют, что такая инвалидность есть цивилизационное здоровье.

Более-менее близкий, относительно адекватный термин для перевода технических терминов, понятий «Дхиана», «Чань», «Дзен» — «созерцание».

Как таковых практик Созерцания в Европе не существовало, но люди молились, и молитвенность сосредотачивала мысль. И «эффект созерцания» становился возможным, потому что люди с детства, заходя в храмы, попадали под воздействие самого здания, его архитектуры, его внутреннего убранства, размеренности молитвенных чтений, в окружении икон, от радостных до наказующих… — так с самого детства ум человека находится под впечатлением.

Когда такое впечатление продолжается тысячу лет, оно становится неотъемлемой частью архаики.
К примеру, в природе, если взять птиц с одного острова и перевезти на другой, или животных с одного острова перевести на другой, они попадают в новую пищевую цепь, и их внешний облик будет меняться — клювики, крылышки, коготки и прочее. Так в природе впечатления у животных создают свою архаику.
Храмы — это аналог природы, это «остров на материке». Только он не животный, а духовный. Но принцип один и тот же — глубинное воздействие на впечатление; создание образного ряда, с самого детства, — что можно и чего нельзя, где будешь радоваться и за что будешь наказан.

Эффект созерцания через молитвенное погружение в такой среде становится возможным, но как исключение, и такое исключение не является техникой созерцания.

Созерцание — хотя бы смысл слова понятен и более-менее соответствует восточным понятийным смыслам. Повторюсь: молитвенное погружение не является исследовательской практикой. Согласитесь: молитвенным погружением Семинебесье не постигается, не постигается, каким образом двигается энергия по каналам, и так далее. То есть это не научная практика — не исследовательская, не мистическая наука.

А вот Дхиана, Чань, Дзен — это внутренняя наука, где точно так же, как и в современной науке, были свои гении, таланты и разнообразные «пониматели».

Итого, понятие Созерцание частично отвечает восточной мистической погруженности, в которой множество разнообразных школ, систем, практик, и все это — мистическая наука. Хотя околомистического мусора на Востоке хватает.

Эта наука отличается от современной «университетской» науки, но и то наука, и это наука, только наши эту науку исключили из жизни, лишили ее права. Что там науку надо от мракобесия отличать, что здесь они тоже смешаны — их тоже нужно различать.

Термин «транс» адекватно соответствует Дхиане, Чань, Дзен. Но, к сожалению, культурный код европейской цивилизации, ее история, не могли допустить развитие мистического транса как учения, как практики.

За такое учение сожгли бы, наверное, не только человека, а всю деревню, в которой он проживал. А если бы такой человек проживал в городе, так и город сожгли бы дотла. А если бы этого не сделали свои, то окружающие государства объявили бы этому государству войну за такое мистическое дзен-учение.
Что из всего этого, в итоге, получилось?

Сегодня Запад смотрит на Восток, ищет там то, что похоронили у себя предки, как минимум, полторы тысячи лет назад. И после такой тысячелетней чистки языческой науки, от ее античной философии опустились до чревовещателей, тарелковращений, бесов и прочей чертовщины.

Потому сегодня пассионарная изначально молодежь, интеллигенты, интеллектуалы ищут на Востоке, в другом культурном коде. Ищут себя. Пытаются в другой архаике, с ее другой психической реальностью, найти то, с чем не связаны (нет корней).

Ваши корни — ваши предки — находятся здесь, а не там. Войти в восточное течение — это значит сменить архаичный код. Для этого потребуется, как минимум, лет пятьсот — храмы, изображения и все остальное, что сопровождает человека с детства, чтобы с детства создать в ребенке архаические впечатления.
Это значит создать остров на материке. Смотри выше, что это значит.
* * *
Взамен учения о трансе Запад породил Фрейда, Юнга и других. Эти талантливые люди — как все современные ученые — являются наблюдателями со стороны, снаружи. Таков современный научный подход.
А транс как погружение в созерцание — это научный инструмент для мистических исследователей внутреннего пространства. Людей с такой научной духовной способностью — их просто вырезали.
Это не значит, что никого не осталось, но их очень мало. И им еще надо разобраться во всем, пройти через архаику — это идти через чистилище, это идти через ад, вот что это значит.

Я не думаю, что сегодня найдутся такие мистики на Западе: чтобы проявился хотя бы один, людей с такой предрасположенностью должны быть миллионы.
Повторяю: людей с мистической научной духовой способностью… — как будто чья-то злобно-волосатая когтистая лапа занималась генетической чисткой и выводила под себя нужный ей, контролируемый, управляемый психотип.

Чтобы сомнений не возникало — см. темное Средневековье, оно так и называлось: Темное. С темной, когтистой, волосатой рукой. Любое инакомыслие эта лапа рвала, жгла, топила, замучивала, истязала.
И на таком фоне сверхмасштабного стокгольмского синдрома была создана система «бойся, трясись, целуй руку и будь счастлив, что допустили приложиться к волосатой руке». Так и было.

Подумайте, на какое время была заторможена человеческая цивилизация во внутренней науке — на сотни лет, на тысячи, на десятки тысяч— на сколько? А потом представьте себе, где было бы человечество и какой была бы современная европейская цивилизация, если бы не было такой остановки.

Европа все-таки стала двигателем — у нее было техно-развитие, социальное, еще какое-то… И вот то, что Европа сегодня лезет на Восток, — она ищет и в этом прорыва, не понимая, стремится к этому, бессознательно. Это не просто экспансия, это глубже. Это та динамика, которая в ней уже создана: в одном рывок, в другом рывок, в третьем — и сегодня, устремляясь на Восток, она хочет сделать рывок и в этом. Потому что сама эта цивилизация психологически амбициозна, как спортсмен.
Лучшая сторона этой истории — выведенный, селекционированный европейский психотип способен безболезненно сделать эволюционный видовой шаг, не затрагивая архаику (какая есть, такая есть). Поздравляю вас всех: волосатая, когтистая неэволюционная рука промахнулась — создала все условия для следующего эволюционного видового шага.
А двигаться в восточном варианте, через мистическое погружение, — это значит европейскому психотипу надо рядом собой посадить и Фрейда, и Юнга, и других. Потому что это смешение архаик: из своих страхов не вылез — в другие залез. Молодец.
Еще раз: так случилось, что европейцы — их психика, их интеллект, их современное образование сделали их самыми подготовленными к следующему эволюционному и именно видовому сознательному переходу. Они подготовлены намного, намного лучше, чем люди с Востока, где своя архаика и культурный код, которые еще долго будут массы на месте держать.
Хотя возможно все: информационный мир быстро меняется, и люди так быстро соображают… Может случиться так, что на Востоке сообразят быстрее, чем в Европе.

Термины «пространственно-мобилизационное внимание», «объектно-мобилизационное внимание» — это не созерцание, это и не Дхиана, и не Чань, и не Дзен. Но и Дхиана, и Чань, и Дзен, как и Созерцание, свое начало берут из природы — «мобилизационное триединство» является свойством всей живой природы, в том числе, и человека.


Это большее есть Бог.

Согласен с автором текста в основных моментах, вот только это не понятно:

"Термины «пространственно-мобилизационное внимание», «объектно-мобилизационное внимание» — это не созерцание, это и не Дхиана, и не Чань, и не Дзен. Но и Дхиана, и Чань, и Дзен, как и Созерцание, свое начало берут из природы — «мобилизационное триединство» является свойством всей живой природы, в том числе, и человека."

..вроде из контекста вырвано по-моему.. что за термины
«мобилизационное триединство»,
«пространственно-мобилизационное внимание»,
«объектно-мобилизационное внимание»,
где их расшифровка?

отсюда
28 мар 2017, 11:36  ·  URL сообщения

Drovosek
Участник
 
Сообщения: 80
Благодарности: 0 | 12
Профиль  

 

МИХАЙЛАХУ писал(а):В исторических источниках называется достаточно много случаев, когда погружение в медитацию делало из человека не «просветленного», а «счастливого идиота», шизофреника. Из истории дошло до нас и название такого заболевания, как «чань–бин» (кит.) или «дзэм–бё» (япон.) – «чаньская (дзенская) болезнь».

На моих глазах несколько человек отправились в психушку. Один утопился.

Легкий вариант чаньской болезни - расслабленный ум, слабоумие. Социальная неадекватность.

В России подобные больные назывались юродивыми.

Духовные форумы притягивают контингент таких людей. Заметили?


А никогда, мысль не появлялась, что, может дело не в медитациях, а в исполнителях?
Любая техника, хоть медитация, хоть большое дерево, хоть йога, требуют соблюдения наставлений от Учителя, а если нет Учителя, а занятия проходят по книге, купленной в электричке, то других вариантов быть не может. Никогда ученик не способен сам оценивать себя и свои результаты и что самое страшное - свои отклонения. Все древние практики воспроизводящиеся на любительском уровне или что еще бывает, усовершенствованные умельцами от энергопрактик, всегда будут заканчиваться таким исходом.
Цигун, йога, медитации серьёзнейшие техники и опасны в руках дилетантов.
28 мар 2017, 13:20  ·  URL сообщения

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1349
Благодарности: 111 | 124
Профиль  

 

Drovosek писал(а):А никогда, мысль не появлялась, что, может дело не в медитациях, а в исполнителях?
Любая техника, хоть медитация, хоть большое дерево, хоть йога, требуют соблюдения наставлений от Учителя, а если нет Учителя, а занятия проходят по книге, купленной в электричке, то других вариантов быть не может. Никогда ученик не способен сам оценивать себя и свои результаты и что самое страшное - свои отклонения. Все древние практики воспроизводящиеся на любительском уровне или что еще бывает, усовершенствованные умельцами от энергопрактик, всегда будут заканчиваться таким исходом.
Цигун, йога, медитации серьёзнейшие техники и опасны в руках дилетантов.

а Сатгуру как же?!
28 мар 2017, 14:11  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5666
Благодарности: 3039 | 1066
Профиль  

 

Мастера и учителя как раз существуют для обратной связи с учеником - во избежание нежелательных последствий,
болезней, нарушения функционирования организма, а ткже подтверждения факта реализации, а не разыгранного
воображения. Бывает конечно и индивидуальная реализация, но это уже другая история :smile:
28 мар 2017, 14:28  ·  URL сообщения

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1349
Благодарности: 111 | 124
Профиль  

 

Предположение,
это Предположение?


Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Fokusima писал(а):
В исторических источниках называется достаточно много случаев, когда погружение в медитацию делало из человека не «просветленного», а «счастливого идиота», шизофреника


Ерунда..
Это домыслы профанов ..
Которым просто это не дано..
А на личный опыт.. пройти до конца..кишка тонкая..

Вот вам мой пример..
Медитацией.. как духовной практикой занимаюсь с начала 2005 года..
И у меня прекрасное чувство юмора.. устойчивая психика..
И никаких проблем.. ни духовных.. ни материальных..
Включая проблемы со здоровьем..

Sour the Grape..
Если виноград высоко и его не достать..
Значит он кислый.. и зелёный..
28 мар 2017, 14:44  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5666
Благодарности: 3039 | 1066
Профиль  

 

МИХАЙЛАХУ писал(а):Предположение,
это Предположение?


В примере (что выше)...слова человека который не нуждается в мастере/ учителе, его выбор.
Цитата в примере имеет место быть, но посыл односторонний, например: "Это домыслы профанов ..",
категоричное утверждение, имеющее отношение к конкретному человеку. Может ли человек объективно
сказать такое, как Вы считаете?
я говорил для тех - кто в пути. :smile:
28 мар 2017, 16:11  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 534
Профиль  

 

Drovosek писал(а):А никогда, мысль не появлялась, что, может дело не в медитациях, а в исполнителях?
Любая техника, хоть медитация, хоть большое дерево, хоть йога, требуют соблюдения наставлений от Учителя, а если нет Учителя, а занятия проходят по книге, купленной в электричке, то других вариантов быть не может. Никогда ученик не способен сам оценивать себя и свои результаты и что самое страшное - свои отклонения. Все древние практики воспроизводящиеся на любительском уровне или что еще бывает, усовершенствованные умельцами от энергопрактик, всегда будут заканчиваться таким исходом.
Цигун, йога, медитации серьёзнейшие техники и опасны в руках дилетантов.

Согласен с вами. Но упор в фиксации проблемы исключительно на знания - это отражение лишь половины от Целого, от целой проблемы. А вторая половина - это сам подход к практике, сам подход западного человека к практике как к способу развить сверхсилы, зачастую любыми средствами, используя грязную работу сознания. Вот это проблема даже бОльшая. Поскольку с таким подходом вы просто не сможете найти себе знающего гуру, а даже если и найдете, не сможете практиковать у него. В результате сейчас сложилась ситуация, когда и знаний достаточно много уже переведено на европейские языки, и практики даются восточными учителями, а практика идет туго, массово лишь вылезают очередные эго-пузыри, объявляющие себя Пупами йоги и т.д. по кругу, а на деле там - пшик, потому что окружающим-то людям, обычным людям, видна неадекватность манипурских эго-пузырей.

То есть даже обычные люди с их анахатами обычного человека, а не то, что полностью просветленные наставники, оказываются в состоянии увидеть проблемы таких манипурских яяяя-калок и не идти за ними. В этом смысле общество - замечательный фильтр, замечательный предохранитель от распространения ложных трактовок ложных учителей, ошибшихся в практике йоги и т.д. Так что проблема не в знании, вернее не только в знании. Дай яяя-калке 100%-но верное знание полностью Просветленного, он (она) умудрится сделать из него манипурский яд. Потому что Просветление - это не только знание, но и Мудрость. 50/50. Мудрость, не имеющая никаких форм. Майтри, каруна или в другой лексике - бодхичитта - вот вторая часть вопроса. А первая это да, знание :o)
28 мар 2017, 16:14  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 2683
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 225 | 168
Профиль  

 

МИХАЙЛАХУ,
По поводу текста Сшоне;
Медитация и созерцание - разные вещи.
В одних традициях медитация предшествует созерцанию, в других наоборот.
Православие не признает медитацию, а только созерцание.


Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Конг,
Согласна с Вами
Когда без Учителя выполняется какая либо практика, то первый вопрос:Зачем мне это надо и второй- Чего я хочу достичь
28 мар 2017, 16:17  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Angele, Bing [Bot], CHEG, DmitryA, Google [Bot], karuzo, MSN [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Учитель, кацан, Прот, лунный ветер

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100