Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Проблемы современной эзотерики.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 534
Профиль  

Проблемы современной эзотерики. 

Monro писал(а):
Не хочу принадлежать ни одному из учений. Напринадлежалась

И это абсолютно нормально. Потому что у Конга, моя позиция, здесь вовсе не в том, чтобы принадлежать к какому-то учению.

Моя позиция проста и я её многократно озвучил в дискуссиях: если мы говорим о духовных теориях Недвойственности, то они об одном и том же, там нет противоречий. Но если кто-то из новых практиков начинает говорить о мистическом пути познания, призывает "отдаться" "высшему", каким-то состояниям, "отказаться от ума", практиковать безусловное "приятие" НЕЧТО, что не называется четко, при том, что "Небо и Земля" (Символ Вселенной) у них безразличны к человеку, когда заповеди, которые являются столпом во всех без исключения древних мистических системах, подвергаются осмеянию, вы понимаете, к чему вас и всех остальных в эзотерике призывают?

Вот смотрите: Небо и Земля у них безразличны к человеку, а человеку предлагается практиковать "приятие". То есть никакой ценности в Любви там - нет... Единственные ценности в этих учениях - это устранить ум (разум) и отдаться безразличным к вам Небу и Земле. Вы считаете безразличие - это от Бога? Я - нет.

Далее... Когда ведешь дискуссию с такими, они как себя ведут: они уходят от конкретных вопросов о сути того, что предлагается. То есть никакой разумной картины мира вам никто не предложит. Вам предложат лишь набор перечисленных мной эмоций: отбрось ум, отдайся состояниям, прими все без всякого осмысления. И много-много критики в адрес традиционных религий. Хамской критики...
(одна из причин моей ответной критики здесь)

А смотришь по факту, как себя ведет такой человек на форуме, его модель поведения, оказывается, что это модель поведения Эго. В чем она? Человек защищает состояния, но не смыслы. Много лжет, осуществляет постоянно подмену чужих смыслов, не имея своих собственных. Смыслов - НЕТ. От слова совсем. И этой бессмыслице предлагают отдаться... Тому, что не имеет даже своей осмысленной картины мира - только надерганные картинки, грубо вырванные из переплетов древних Восточных текстов учений...

Заповеди не признаются, с воплями, Смыслов своих четких, объединенных Единой картиной мира у них нет, как сказал, есть фрагментированные надерганные картинки из различных учений, даже Бога у них зачастую нет. И предлагается отдаться этой каше.... Убив перед этим ум.... И обязательно в комплекте ненависть к традиционным учениям.... И либо наглое заявление о своей "Просветленности" в астрале, либо заявление, что Просветлённых нет, а Просветление есть.... Вот такой компот... И утверждение о том, что недостатки человека это нормально, что они иллюзия, что никакие это не недостатки, а их-де просто принять надо... Дескать "темные стороны" это плохо, ай-ай и..... всё... И никаких конкретных методов работы с ними у них нет. Потому что нет главного: определения что такое хорошо, а что такое плохо. Если нет "плохо", то и "хорошо" тоже нет. Вот просто прокрутите все написанное мной в одну картину...

Можно много перечислять различные постулаты новых течений, но определенно о них можно с действительно эзотерической точки зрения сказать одно: эти течения ведут людей в астральный мир, мир эмоций, принимаемый адептами за "Просветление", когда отключено всякое критическое мышление. И бросают его там, без всяких ориентиров, отрицающим Бога, Дьявола, Добро, Зло - всех и вся в конечном итоге с одной только ценностью - собственной шкуркой и её потребностями, ну надо же... вот такая "необусловленность"

И тут ВАЖНОЕ: карма у людей разная и астрал у каждого свой. Поэтому и судьба у людей будет в астрале тоже разная. Одни блещут способностями какое-то время, но всё проходит, ничего вечного нет, способности тоже истощаются. И когда это происходит, человек оказывается в полном тупике: страдания из-за ухудшившихся условий, разрушившегося себя....

И что на выхлопе?

А на выхлопе, когда видишь последствия шизотерического безумия, а мне пришлось МНОГОКРАТНО с ним столкнуться в реальной жизни, и поднимаешь скромно различные логические прорехи в картине мира шизотериков, на тебя просто грубо и хамски набрасываются... Дескать и чакры ты не так видишь как надо, и ханжа, и фанатик ты, и даже в бесовщине обвиняют.

И тогда становится понятно, что проблема не столько в тебе, сколько в самих критикующих. В хающих традиционные практики Востока, не замечая своих бревен в глазах, в тех, кто не знает что такое безусловная Любовь, отрицающих само её наличие, проблема в тех, кто отрицает заповеди и полностью погружен в хаос своих чувств, проблема в тех, кто перетрактовывает Восточные учения, а затем утверждающих свои их трактовки как истину в последней инстанции.

Учителя-шизотерики вообще отдельный разговор.
В Недвойственных учениях, кстати, внешний учитель - это отражение внутреннего...

Так вот удивительно то, что те, кто учит людей, шизотерики, зачастую не собрюдают базовую заповедь любого Учителя в дхармических религиях - заповедь Ахимсы, ненасилия, включая словесные оскорбления и грубые личные нападки. Нарушают заповедь лжи, извращая древние тексты, извращая смыслы оппонентов, осуществляя подлог смыслов собеседников по ходу дискуссии. И это принимается сообществом.... Что вообще-то говорит напрямую о самом сообществе... По плодам их, короче....

ИМХО, астральные путешествия - не то, к чему нужно стремиться в мире духа. Гораздо важнее для человека остаться именно человеком, а не человекоподобным животным. Иначе вообще какой смысл в употреблении слова "душа" и словосочетания "духовная практика". Т.е. это тот минимум, с которого хотелось бы вообще вести разговор о мире души. Для человека (любого) всегда есть понятие нормы, личной нормы. Приемлемого и неприемлемого. Т.е. всегда уместно говорить от неких принципах. Вот с этого и предлагаю начинать любой разговор о душе. А не с состояний-субъективностей эго.... Если разговор предполагается серьезный, разумеется...

Хамящий, оскорбляющий духовный практик, нагло лгущий, принципиально неясно излагающий свои мысли, скрывающий их - НЕКОМПЕТЕНТЕН. Вот предлагаемая точка отсчета.


Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Конг писал(а):Нарушают заповедь лжи

Т.е. НЕ ЛГИ


Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:
Конг писал(а):принципиально неясно излагающий свои мысли

Имеется ввиду в том числе использование "шифров", выражений типа "казнить нельзя помиловать" и проч. амбивалентностей, в т.ч., говорение на "птичьем" языке собственного подсознания без объяснения на нормальном общепринятом языке в принципиальных дискуссиях, к примеру, где смыслы зависят напрямую от логически грамотного текста. Когда они есть.

А когда смыслы подменяются астральным чувствованиями или скрываются под их маской - вот о чем речь. Это - дисквалификация на уровне смыслов вообще-то, это недопустимо для компетентного учителя.

Есть и прямые ведические заповеди на этот счет. Дабы воры от псевдодуха не воровали энергию у добросовестных участников эзотерических дискуссий на расшифровку и дальнейшие игры и гадалки в смыслах....
30 янв 2016, 04:36  ·  URL сообщения

Rey
Активный участник
 
Сообщения: 1011
Благодарности: 12 | 91
Профиль  

 

Единственный критерий, о котором каждый может сказать наверняка - я есть. Весь остальной мир - он только наблюдаем человеком в его сознании. А определить, что же это - мое воображение нарисовало этот мир, или этот мир существует сам по себе - это вы не поймете, также как не сможете понять, откуда вы сами беретесь как источник созерцания реальности и источник влияния на нее.
Конг писал(а):Гораздо важнее для человека

В самом начале всего стоит пустота и безразличие, а человек, появляясь в этой реальности уже сам создает то, что ему хочется или не хочется, в том числе и эту самую важность.
30 янв 2016, 06:57  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 534
Профиль  

 

Rey писал(а):В самом начале всего стоит пустота и безразличие

Ну, это вы от кого-то, наверное, услышали, не компетентного учителя. Не очень знакомого или поверхностно знакомого с учениями Востока.

А, например, в Даосизме, когда говорят о Земле и Небе, говорят о "Большой МАМЕ" и "Большом ПАПЕ".

Конечно, нужно учитывать то, что на Востоке традиционные семейные ценности сохранились лучше, чем в России, но неужели у нас все духовные практики - это дети "республики ШКИД", сиречь сироты? :doh:

Неужели ваши Мамы и Папы не ассоциируются у вас с заботой? А у даосов - ассоциируются...

И так ВЕЗДЕ на Востоке...
Может, наши шизотерики, которые оттуда учения транслируют, сплошь сироты? Тогда совсем плохо дело...

Ну, придется здесь объяснить, что дважды два - ВЕЗДЕ дважды два...

И что Вселенная любит нас....


Добавлено спустя 32 секунды:
:namaste:


Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Rey писал(а):Единственный критерий, о котором каждый может сказать наверняка - я есть. Весь остальной мир - он только наблюдаем человеком в его сознании. А определить, что же это - мое воображение нарисовало этот мир, или этот мир существует сам по себе - это вы не поймете, также как не сможете понять, откуда вы сами беретесь как источник созерцания реальности и источник влияния на нее.

Ну, тогда что, получается, можно людей обманывать, оскорблять, с учениками или учителями говорить грубо, постоянно передергивать чужие смыслы и прочие дикости делать с точки зрения действительно духовного человека? Я ж о проблемах современной шизо-, сорри эзотерики.... :blush:


Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Т.е. оправдывает ли то, что вы изложили, что эзотерик может быть этаким беспринципным духовным животным, которому псевдодуховные теории нужны только для того, чтобы оправдывать собственное махровое скотство по жизни, дескать даосы позволяют... А что там позволяют, а что нет - нас..ть, да?... Вот ведь как получается, если из жизни анализировать шизо- сорри эзотериков... :tumbo:
30 янв 2016, 07:49  ·  URL сообщения

valerijus
Активный участник
 
Сообщения: 798
Благодарности: 5 | 20
Профиль  

 

Конг писал(а):Проблемы современной эзотерики.

Согласно санскритской космогонии этот мир - отображение мира "горнего", мира где происходит вечная борьба за власть между одними из первых порождений Брахмо-Праджяпати-Самоначала :
- сонмом богов во главе с Индрой, хранителями упорядоченности и,
- асурами, считающими, что звёзды не властны над их судьбой и тем самым ведущими себя соответственно, во главе, как проясняется, со своим Индрой-Иеговой.
В этом состоят проблемы, проблемы постижения Брахмо. :angel:
30 янв 2016, 09:08  ·  URL сообщения

Rey
Активный участник
 
Сообщения: 1011
Благодарности: 12 | 91
Профиль  

 

Конг писал(а):Ну, это вы от кого-то, наверное, услышали, не компетентного учителя.

Нет, это я вам с позиции своего опыта говорю.
Конг писал(а):Ну, тогда что, получается, можно людей обманывать, оскорблять, с учениками или учителями говорить грубо, постоянно передергивать чужие смыслы и прочие дикости делать с точки зрения действительно духовного человека?

Ну если вы будете им это запрещать, то тоже проявите насилие) Человек изначально имеет полную свободу. А оценка - хорошо/плохо, она дается также самим человеком уже.
30 янв 2016, 12:16  ·  URL сообщения

Анжелика76
Участник
 
Сообщения: 20
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Не давно на этом форуме , ощущение -плакать хочется... :mad: :mad:
Каждый норовит оскорбить и унизить, выставив себя любимого самым просветленным и всезнающим . Никогда подобное ни на одном англоязычном форуме не возникает , все к друг другу относятся с уважением и без занижений способностей оппонента . Получается что вместо дискуссий мы имеем базарную перепалку . Совдеповская ментальность не истребима .
30 янв 2016, 12:43  ·  URL сообщения

Deya
Участник
 
Сообщения: 61
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Классная статья: http://econet.ru/articles/65896-korona-gordyni :!: :idea:
30 янв 2016, 13:01  ·  URL сообщения

Торсион
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1278
Благодарности: 191 | 543
Профиль  

 

Анжелика76 писал(а):Не давно на этом форуме , ощущение -плакать хочется...

А меня в сон клонит. Когда же народ от Большой Мамы и Большого Папы перейдет к терминологии квантовой физики, биокибернетики. биоинформации, астрофизики и др наук?
30 янв 2016, 13:11  ·  URL сообщения

Rey
Активный участник
 
Сообщения: 1011
Благодарности: 12 | 91
Профиль  

 

Анжелика76 писал(а):Не давно на этом форуме , ощущение -плакать хочется...
Каждый норовит оскорбить и унизить, выставив себя любимого самым просветленным и всезнающим . Никогда подобное ни на одном англоязычном форуме не возникает , все к друг другу относятся с уважением и без занижений способностей оппонента . Получается что вместо дискуссий мы имеем базарную перепалку . Совдеповская ментальность не истребима .

Возможно поэтому этот форму и существует так долго и на нем столько горячих тем?) Если посмотреть с другой сторону, может быть это не так и плохо - ругань и конфликты друг с другом:)
30 янв 2016, 13:19  ·  URL сообщения

wanker
Активный участник
 
Сообщения: 922
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Конг,

Ты описал проблемы не эзотерики, а обычные проявления людей, которые в той же мере можно применить и к другим сферам человеческой жизни. Вообще, все содержание твоего первого поста можно выразить двумя словами - хных-хнык. Решил поплакаться? Вот уже подтянулась Анжелика76. Скоро в теме будет целый хор плакальщиц )) И твоя тема превратиться в жалобную книгу. Ты сначала бы сказал, что такое эзотерика, а потом начал бы писать о ее проблемах.

Конг, что такое эзотерика? Как ты это понимаешь? Сможешь попробовать объяснить?
30 янв 2016, 13:23  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 400
Профиль  

 

Rey писал(а): А определить, что же это - мое воображение нарисовало этот мир, или этот мир существует сам по себе - это вы не поймете, также как не сможете понять, откуда вы сами беретесь как источник созерцания реальности и источник влияния на нее.

Это почему еще ? :repa:
Если вы в своем сознании нарисовали (создали) картину мира (КМ) наполовину состоящую из "мемов" (абстракций, воспринятых как реальность), то не удивительно, что через этот винегрет ничего разглядеть невозможно..
"в полный сосуд воды не налить"...
Конг писал(а): поднимаешь скромно различные логические прорехи в картине мира шизотериков, на тебя просто грубо и хамски набрасываются... Дескать и чакры ты не так видишь как надо,
Конечно, не так видите, :mocking: ведь разве можно увидеть то, чего не существует в реальности ? Шизотерики на то и шизотерики, что КМ у них в сознании не имеет ничего общего с реальностью . Она у них шизотерическая, основанная на сплошных чувственных иллюзиях. Они даже не понимают, что человек мир не видит, а воспринимает как чувственно-символическую проекцию, не имеющую отношения к реальности... И поэтому они свои ощущения искренне считают реальностью...
Вообще, конечно, это сильно - пытаться в сумасшедшем доме доказать пациентам, что их КМ не правильная... :good:
30 янв 2016, 14:05  ·  URL сообщения

Riu-Chiu
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 156
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

А, например, в Даосизме, когда говорят о Земле и Небе, говорят о "Большой МАМЕ" и "Большом ПАПЕ".

Где говорят такое? Это просто источник явлений. Эти категории не обладают эмоциями, ты проецируешь свое умозрение на небо и землю. Тихо сам с собой я веду беседу...
30 янв 2016, 14:25  ·  URL сообщения

Rey
Активный участник
 
Сообщения: 1011
Благодарности: 12 | 91
Профиль  

 

Отражение писал(а):Если вы в своем сознании нарисовали (создали) картину мира (КМ) наполовину состоящую из "мемов" (абстракций, воспринятых как реальность), то не удивительно, что через этот винегрет ничего разглядеть невозможно..
"в полный сосуд воды не налить"...

Даже если вы нальете что-то другое, вы не сможете с помощью налитого понять само это налитое
30 янв 2016, 14:56  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 400
Профиль  

 

Rey писал(а):Даже если вы нальете что-то другое, вы не сможете с помощью налитого понять само это налитое

Это интересно почему ?
Если налитое есть стекло, через которое человек смотрит на мир, то не трудно понять что, чем чище стекло, тем точнее можно разглядеть окружающий мир...
А уж составить причинно-следственную цепочку, отражающую закономерность, согласно которой существует (функционирует) этот реальный мир, не составляет особого труда...
Стоит ли объяснять дальше , как можно понять, как формируется это стекло (или как вы говорите "налитое") ?
30 янв 2016, 15:14  ·  URL сообщения

Торсион
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1278
Благодарности: 191 | 543
Профиль  

 

Пример истинной эзотерики:
http://forum.wavegenetics.org/index.php?topic=93.1665
Читайте, набирайтесь ума.
30 янв 2016, 15:48  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], flakon, Google [Bot], MSN [Bot], otechestvenny, Ру-Чей, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100