Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Я слышу голоса, некую сущность

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1833
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 65 | 164
Профиль  

 

tnc писал(а): Во все времена, физика для всех - одна. И та же.
Кто знает... был же когда-то атом назван от слова греческого "неделимый". Может в те времена так и было?
Стабильная картина мира с вечными законами неплохо, но я, в принципе, ничего против не имею и динамической картины, где стабильность мира и его законов - просто сиюминутная иллюзия. :o)


Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
tnc писал(а):Обезьяна не может найти воду в озере, а АВГ не может найти ту воду, которую знают ученые.
Полагаю, что его определение воды просто шире чем твоё и речь именно о той его части, в которой оно шире. :smile:
13 янв 2018, 12:48  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7343
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 191
Профиль  

 

tnc писал(а): нет, такое не может быть. Не человек даёт определения верному или нет - мир определяет верность или не верность.

Ну, вот и доказательство тому, что человек, образно говоря, считает, что детей находят в капусте...
Как такому человеку объяснять, что определение верного или не верного это функция УМА , т.е. работы самообучающейся программы биологического компьютера.
Как такому человеку объяснить, что самообучающаяся программа предполагает принятие САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения тому, что есть верно, а что нет.
Т.е. природа уже здесь не поможет - нужно самому начинать трудиться.
tnc писал(а):Если прислушиваться к миру, как это и делают ученые - вот мы и научимся различению верного от неверного.

Ученые не прислушиваются к миру, а ИССЛЕДУЮТ этот мир с помощью имеющихся у них инструментов, в частности, с помощью построения математических ментальных моделей...чему и обучают студентов в специализированных университетах...
И в первую очередь, они пытаются исследовать то, по какому алгоритму происходит формирование в человеке его ВИДЕНИЯ (восприятия) окружающего мира.
Т.е. ученые исследуют самого человека - законы, по которым человек ОТРАЖАЕТ в своем сознании окружающий мир.
И уже понятно, что это отражение происходит не прямо, а в виде сформированной проекции, через которую человек и "видит" этот мир.
Эта проекция (как и любая проекция) искажает реальный трехмерный мир, создавая то, что называют субъективным видением.
Задача человека сформировать в своем сознании проекцию, которая наиболее адекватно отражает окружающий его мир.
А для этого необходимо ЗНАТЬ алгоритм программы, по которому происходит это формирование. Но так как на данном этапе развития науки пока еще этот алгоритм не известен (все стоит исключительно на догадках), то происходит неосознанное нарушение правил, по которым должно производиться адекватное формирование картины мира в сознании. В результате чего картина окружающего мира у ВСЕХ людей искажена.
.
13 янв 2018, 13:01  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 2354
Благодарности: 349 | 225
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Кто знает... был же когда-то атом назван от слова греческого "неделимый". Может в те времена так и было?
Стабильная картина мира с вечными законами неплохо, но я, в принципе, ничего против не имею и динамической картины, где стабильность мира и его законов - просто сиюминутная иллюзия. :o)
На минуточку, но мы говорим о реальности, а не о ваших предпочтениях. Наш мир такой, что в нём вот такая физика. Она исследует мир вот так. :pardon: Так же, в нашем мире есть и другие философские системы - пожалуйста, будьте поборником любой из них. Но какой бы вы философской школы не придерживались, факты о принципе работы других философских школ - не изменятся. :pardon: Ваша школа сможет, возможно, объяснить их работу еще полнее (чем даже они сами), но сами-то они как показывали вот такие результаты, так и будут показывать.

Физика существует практически неизменной с древних времён. Говорю не "полностью неизменной", так как в методологии познания (философии физики) тоже потихоньку идёт работа. Только поэтому физика, как наука меняется.
А те картины мира, которые она майнит - да, конечно же. Они изменяются постоянно. Но они изменяются по тем законам, по которым работает физика. А не хаотично и произвольно. Не так что каждый из миллиардов вдруг сможет заиметь свою физику. Наука отрвергнет глупцов. :pardon:


Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Отражение писал(а):Как такому человеку объяснять, что определение верного или не верного это функция УМА , т.е. работы самообучающейся программы биологического компьютера.
Как такому человеку объяснить, что самообучающаяся программа предполагает принятие САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения тому, что есть верно, а что нет.
Т.е. природа уже здесь не поможет - нужно самому начинать трудиться.
Не нужно этого объяснять. Попробуйте понять, что человеческий ум обучается природой. А не исключительно голосами в голове. Голоса в голове могут говорить разное, но тем не менее функция человеческого ума - это различать истину они говорят или ложь. Для чего что? Верно, ум человека должен быть напряжен исследованием природой. В идеале - с помощью книжек умных людей (ученых).

Отражение писал(а):Ученые не прислушиваются к миру, а ИССЛЕДУЮТ этот мир
Чтобы рассуждать о том, что делают ученые, нужно верным образом ИССЛЕДОВАТЬ то, что они делают. :pardon: Вы - приходите к неверным заключениям о науке, на что я вам уже указывал:

Есть у меня друг-физик. Он с отличием закончил физ-фак. Так вот он искренне убежден, что наука уже знает о мире все.
Я же не поверила его словам, и просто стала искать сама ответы на вопросы - от начала и до конца - так, чтобы мне было понятно...
И о чудо! Оказалось, что вся квантовая физика построена исключительно на гипотезах, А ряд природообразующих свойств объектов природы вообще невозможно объяснить...
С восприятием картина абсолютно такая же... Все построено на общих рассуждениях... Одним словом, просто философия вместо науки.


Разбирайтесь в том, как работает наука и не врите себе и другим о том, что вы понимаете этот вопрос. :pardon:
13 янв 2018, 13:06  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1833
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 65 | 164
Профиль  

 

tnc писал(а):Физика существует практически неизменной с древних времён.
Не факт, а вот качестве гипотезы - сколько угодно. :o) Зайди в любую компьютерную игру и там целый мир со своими законами и историей который образовался, мы это знаем, только-что т.к. он образовался после загрузки программы, которую в том году (недавно т.е. :smile: ) написали. :smile: Изнутри этот мир ничем не будет отличаться от нашего - те же вечные законы, та же древняя история. "Тринадцатый этаж" не случалось смотреть? :o)
13 янв 2018, 13:17  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7343
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 191
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Для начала нужно безупречное определение что такое человек и что для него добро и зло.

Делала это многократно на этом форуме, потому не буду повторяться.
Кицунэ писал(а):Он об этом говорит сам или это твоё мнение?

В некотором роде он об этом говорит сам.
Т.е. это следует из того, что его картина мира в сознании строится на основе "ментальных мемов" - он об этом и пишет, когда говорит , что всему нужно учиться по учебникам...
При этом он агрессивно на этом настаивает...
Что означает, что идет защита своей км. Ну, а дальше отрабатывает механизм мотивации совершения поступка человеком.
Т.е. защита в природе организована по принципу - подавил противника - удовольствие, победил противник - дискомфорт, заставляющий дальше драться...
Вот ради устранения этого дискомфорта , чтобы в дальнейшем получить удовольствие, и ведется данная дискуссия.


Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
tnc писал(а):опробуйте понять, что человеческий ум обучается природой. А не исключительно голосами в голове. Голоса в голове могут говорить разное

Скажите , пожалуйста, какое слово в фразе "ни в коем случае не слушать" вам не понятно ?
Отражение писал(а):Если бы вы удосужились прочитать эту тему, то может быть (хотя уже в этом сомневаюсь) увидели бы, что многие страницы посвящены тому, чтобы НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не слушать голосов и в обязательном порядке отказаться от экстрасенсорных "сверхспособностей"

Это к тому, что вся тема посвящена тому, что НЕЛЬЗЯ слушать то, что говорят голоса, и объяснению почему это так... в частности, объясняется то, почему нельзя строить свое мнение по чужим авторитетным мнения.


Добавлено спустя 39 секунд:
И еще раз... человеческий ум не обучается природой.
13 янв 2018, 13:18  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1833
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 65 | 164
Профиль  

 

Отражение писал(а):Делала это многократно на этом форуме, потому не буду повторяться.

Да и не нужно, это риторически было сказано. :smile:
Отражение писал(а):Что означает, что идет защита своей км.
Почему люди это делают? :smile:
13 янв 2018, 13:23  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 2354
Благодарности: 349 | 225
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Не факт, а вот качестве гипотезы - сколько угодно. :o)
История науки, философия науки, вам ни о чем не говорят эти дисциплины? А тем, кто к ним прислушивается - они говорят. Факт.

Кицунэ писал(а):Зайди в любую компьютерную игру и там целый мир со своими законами и историей который образовался, мы это знаем, только-что т.к. он образовался после загрузки программы, которую в том году (недавно т.е. :smile: ) написали. :smile: Изнутри этот мир ничем не будет отличаться от нашего - те же вечные законы, та же древняя история. "Тринадцатый этаж" не случалось смотреть? :o)
Замечательно. И если вы зайдете в любую научную библиотеку того мира, она вам расскажет о фактах истории науки и философии того мира. Не так ли? :pardon: А чего вам ещё надобно-то? Об этом и речь - мы говорим о той науке, которая описана в библиотеках нашего мира. Найдете другие миры и библиотеки - что же, будет о чем поговорить ещё. Отрицать возможность таких находок глупо, но ещё глупее выдавать свои фантазии о них за факты. :pardon:


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Отражение писал(а):И еще раз... человеческий ум не обучается природой.
Не нужно ничего выдумывать - читайте научные книжки. Там прекрасно описано, как конкретно обучается человеческий ум. Не хватает научных - читайте эзотерические. Не хватает и их - читайте религиозные. Мало вам религиозных - читайте философские. Но читайте. А не из пальца высасывайте. :pardon:

Знаете, чем это хорошо? Да тем, что вы тут из пальца попытались высосать глупости про квантовую физику - и тут же нашлись люди (природа), которые вас поправили. Ровно та же картина - и в эзотерике, религии, и философии. И там всегда найдутся умные люди и поставят обезьяну вашего ума на место.

Это - не гарантированный совет. Так как если ваш ум в принципе лишен возможности различать ложь от истины, вам никакие книги не помогут. Но вам и ничего другое не поможет. :pardon:
13 янв 2018, 13:27  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1833
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 65 | 164
Профиль  

 

tnc писал(а):История науки, философия науки, вам ни о чем не говорят эти дисциплины? А тем, кто к ним прислушивается - они говорят. Факт.
:stop: Интерпретация некоего факта. :o)
tnc писал(а):Отрицать возможность таких находок глупо, но ещё глупее выдавать свои фантазии о них за факты.
:mocking: Я выше, сегодня, приводил цитату из описания такого мира.
13 янв 2018, 13:40  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7343
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 191
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Почему люди это делают?

Потому что человек пока еще не стал разумным. Над ним довлеют инстинктивные механизмы, сформированные природой в процессе эволюции, и заставляющие (мотивирующие) человека совершать тот или иной поступок.
Задача человека поставить природу себе на службу. Это очень сложный и болезненный процесс, который требует самостоятельного исследования окружающего мира при помощи хорошо обученного логике (умения строить причинно-следственные связи, которому , в частности, обучает математика) мозга-компьютера.
Т.е. аллегорически , необходимо неразумную природу обучить разумности, или, другими словами, обучить сознание (сформированное природой) строить причинно-следственные связи (научить организм подчиняться командам ума).
И здесь природа не может помочь человеку, так как ставится задача сделать разумным объект природы у...

tnc писал(а):Разбирайтесь в том, как работает наука

У меня специализированное научное университетское образование и 35-летний стаж научной деятельности.
Все, больше не считаю нужным с вами беседовать на тему моей профессии.
13 янв 2018, 13:41  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1833
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 65 | 164
Профиль  

 

Отражение писал(а):Потому что человек пока еще не стал разумным. Над ним довлеют инстинктивные механизмы, сформированные природой в процессе эволюции, и заставляющие (мотивирующие) человека совершать тот или иной поступок.
Так устроено - это не ответ. :smile: Почему человек защищает свою к.м. в чём для него важность этого? :o)
13 янв 2018, 13:44  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7343
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 191
Профиль  

 

Кицунэ писал(а): Почему человек защищает свою к.м. в чём для него важность этого?

Природа защищает свое детище с помощью инстинкта самосохранения.
Это можно расписать как - в процессе эволюции животный организм , чтобы выжить, должен был изучить окружающую его область проживания (свой ареал).
Что мы и наблюдаем : сознание исследует с помощью имеющихся органов чувств окружающий мир и по определенным законам формирует двухмерную символьно-чувственную проекцию этого мир - то, что называется картиной мира (км).
Таким образом, для организма жизненно необходимо наличие км в сознании.
Инстинкт самосохранения предназначен для того, чтобы отлавливать любую угрозу для существования организма, такую напр. нарушение целостности организма, нарушение любого органа чувств , и в том числе потерю возможности ориентироваться в мире с помощью км...
Все просто...
13 янв 2018, 13:57  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1833
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 65 | 164
Профиль  

 

Отражение писал(а):и в том числе потерю возможности ориентироваться в мире с помощью км...

Значит списываешь на инстинкт самосохранения? А это что за штуковина? Только не нужно про природу, которая одной рукой защищает, а другой создаёт то, от чего защищать надо. Волк и ягнёнок например. Кстати хороший пример взаимодействия двух к.м. :megalol:
13 янв 2018, 14:11  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 2354
Благодарности: 349 | 225
Профиль  

 

Кицунэ писал(а): Интерпретация некоего факта. :o)
Нет, извините, в том контексте в котором это исследует наука - факт. :hand: Вы можете задать любой контекст для разговора, но имеет смысл все-таки сохранять разделяемое пространство смыслов.

Я выше, сегодня, приводил цитату из описания такого мира.
Фантазии - святое дело. :pardon:


Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Отражение писал(а):У меня специализированное научное университетское образование и 35-летний стаж научной деятельности.

В вашем случае, 35 лет, видимо мало. :pardon: Но другого пути нет. Иначе так и будете думать что:

о чудо! Оказалось, что вся квантовая физика построена исключительно на гипотезах

Все, больше не считаю нужным с вами беседовать на тему моей профессии.
Разговор не о вашей профессии, а о тех знаниях о науке, которые вы демонстрируете. :pardon:
13 янв 2018, 14:26  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1833
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 65 | 164
Профиль  

 

tnc писал(а):Фантазии - святое дело.
Что значит фанатазии! :mad: ( :mocking: ) Любой может пойти и посмотреть или даже войти в него.
tnc писал(а):Нет, извините, в том контексте в котором это исследует наука - факт.
Ну ... :scratch: если попытки интерпретации факта называть исследованиями, то да, это исследования. :o)
13 янв 2018, 14:33  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 2354
Благодарности: 349 | 225
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):даже войти в него.
А то и значит, что любой может войти в любую свою фантазию. Или в сон. :pardon:

Кицунэ писал(а):у ... :scratch: если попытки интерпретации факта называть исследованиями, то да, это исследования. :o)

ОМг. Ну вы тоже словари-то читайте, читайте. Что такое факт и т.д. :pardon:
13 янв 2018, 14:37  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Amitashi, Bing [Bot], Саттва, Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Marzipan, рубин, гастат, Yandex [Bot], кацан, Крокозябра, ТТТТ, Шакти, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100