Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Этология

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Странный
Активный участник
 
Сообщения: 1038
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

NeoNilla - NN писал(а):Природа пока не отменила свой инстинкт "плодитесь и размножайтесь"


Не надо спешить с выводами :))

Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

http://www.cablook.com/mixlook/eksperim ... stal-adom/

https://ru.wikiреdiа.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)

Биологические законы одни и те же. Можно провести аналогии. "Красивые" это чайлдфри.

Чайлдфри в таком случае - индикатор болезни человеческого социума.

И избавляться от них - бесполезно. Их породила та же Природа, что и весь остальной социум.

Природа в тупике.

И выход из этого тупика должен быть найден при помощи человеческого Разума.

Иначе Природа просто напросто выставит на смену доминирующему, но уже вымирающему человеческому виду каких нибудь мутирующих крыс, которые со временем станут доминирующим видом.

Звучит как то не очень жизнеутверждающе для людей, не так ли?

Но Природе то всё равно :))
04 апр 2016, 19:57  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20232
Благодарности: 3169 | 1718
Профиль  
Online

 

Странный писал(а):И выход из этого тупика должен быть найден при помощи человеческого Разума

зачем? Они и есть этот самый выход, механизм самоисцеления социума, как избавления его от идеи, что "людей в этом мире больше, чем нужно", естественным путём :pardon:
Помрут они, вместе со своей идеей. Заодно и её в жизнь воплотят :biggrin:
04 апр 2016, 20:18  ·  URL сообщения

Странный
Активный участник
 
Сообщения: 1038
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):зачем?


А затем, что у Природы есть КРЫСЫ :biggrin: Которые довольно сообразительные социальные существа :biggrin: И они РАСТУТ :biggrin:

На фоне происходящего с человеческой популяцией, это тревожный сигнал.

Последние десятки тысяч лет происходит неуклонное уменьшение человеческого мозга, что и констатируют этологи, антропологи, зоологи.

Если люди откажутся от Разума, то они вернутся в исходное состояние приматов в лесах и степях.

Которые доминировать на планете уже не смогут.

А бодрый молодой вид КРЫС МУТАНТОВ придет на смену человечеству и станет доминирующим. :biggrin:
04 апр 2016, 20:34  ·  URL сообщения

NeoNilla - NN
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5111
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 33 | 188
Профиль  

 

Странный писал(а):Их породила та же Природа, что и весь остальной социум.
Природа в тупике.

Их мировоззрение породила не Природа, а они сами. И Природа не в тупике, в тупике социум с демографической проблемой в одном месте, что её пытаются разрешить т.н. "материнским капиталом" и перенаселением в другом месте - например, в Китае. Но Природа с её пищевыми ресурсами пока справляется.
04 апр 2016, 20:40  ·  URL сообщения

Странный
Активный участник
 
Сообщения: 1038
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

NeoNilla - NN писал(а): Природа не в тупике, в тупике социум


Однако :))

Так ведь социум это и есть природа: . https://ru.wikipedia.org/wiki/Социальное_животное

Люди, отказывающиеся использовать свой потенциал разумности, деградируют обратно в социальных животных. И будет тот же социум, только социум неразумных животных. Таковы реалии :))
04 апр 2016, 20:54  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20232
Благодарности: 3169 | 1718
Профиль  
Online

 

Странный писал(а):А затем, что у Природы есть КРЫСЫ Которые довольно сообразительные социальные существа И они РАСТУТ

Прочитай про эксперимент у этих самых крыс. (насколько помню) Две из каждых четырёх садисты, заставляли каждую третью плыть за пищей, каждая четвёртая - сама добывала, ни кого не обижала, и сама в обиду себя не давала.
Если выделить из крысятника 4-х садистов, отсадить их, история повторяется. Все делятся на 3 роли. Тоже самое с другими остальными типами, включая самодостаточных.
Эт я про попытки создать идеальное общество :pardon:
Странный писал(а):Последние десятки тысяч лет происходит неуклонное уменьшение человеческого мозга, что и констатируют этологи, антропологи, зоологи.

Если люди откажутся от Разума, то они вернутся в исходное состояние приматов в лесах и степях.

Это их выбор. Иншалла, хотя сообщить им об этом можно.
Странный писал(а):Которые доминировать на планете уже не смогут.

Доминирование на планете разума пока приводит к гибели других видов существ, не столь разумных. Да и человек разумный во имя "разумных" идей, с упоением убивает себе подобных.
Странный писал(а):А бодрый молодой вид КРЫС МУТАНТОВ придет на смену человечеству и станет доминирующим.

Конечно же, этого не произойдёт. Благодаря вот таким борцунам!
Странный писал(а):Так ведь социум это и есть природа

Социум - производная природы, которая давно отпачковалась от проматери и зажила своей, иногда дибильной, жизнью. :pardon:
Так что NeoNilla - NN права)

Странный писал(а):Люди, отказывающиеся использовать свой потенциал разумности, деградируют обратно в социальных животных

Иногда конкретно - в бомжей. Эдаких свободных существ, вечно молодых и вечно пьяных. Но далеко не вечно-живущих.
04 апр 2016, 21:30  ·  URL сообщения

Странный
Активный участник
 
Сообщения: 1038
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Доминирование на планете разума пока приводит к гибели других видов существ


Крокозябра, ты путаешь Разум с кое-чем другим, что на планете доминирует :))

А именно - с тремя Основными Инстинктами: еда, размножение и доминантность.
04 апр 2016, 21:37  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20232
Благодарности: 3169 | 1718
Профиль  
Online

 

Хорошо, а на что заточен Разум?
и
На еду может быть заточен?
На размножение может быть заточен?
На доминантность?

Что такое Разум?


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Странный писал(а):ты путаешь Разум с кое-чем другим, что на планете доминирует

И где он доминирует на планете? Ву чёной среде?
04 апр 2016, 21:41  ·  URL сообщения

NeoNilla - NN
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5111
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 33 | 188
Профиль  

 

Странный писал(а):Так ведь социум это и есть природа

:mocking: Бедная Природа - её обозвали социумом! :biggrin:

Прочитай, что такое социум здесь.

Социум - это социальная (а не природная) среда, соединяющая людей посредством определённых отношений, интересов и ценностей. А люди - это просто люди, они реальны, а вот социум эгрегориален, потому что отношения, интересы и ценности невозможно пощупать.
04 апр 2016, 22:29  ·  URL сообщения

Странный
Активный участник
 
Сообщения: 1038
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Социум - производная природы, которая давно отпачковалась от проматери


И в чем выражается это отпочкование? В строительстве городов? Муравьи в лесу строят муравейники. Может быть, в речи? У дельфинов в океане есть система сигналов, аналог речи. Может быть, в социальных отношениях, интересах и ценностях? У горных горилл есть стайная иерархия, ритуальное поведение (аналог культуры), совместный поиск пищи и забота о потомстве, организованная охрана самок и детенышей (и даже военные конфликты между стаями среди приматов обычное дело).

Отпочкование от природы еще не произошло. Подлинным отпочкованием человека от природы может стать разумный контроль над природой, над биологическими законами природы. То, чего не может делать ни один другой вид живых существ на планете. Это генная инженерия, симбиоз с техникой, индивидуальное физическое бессмертие. Одним словом, Трансгуманизм.

Но всё это пока только в проекте.
05 апр 2016, 08:59  ·  URL сообщения

Чайлдфри
Участник
 
Сообщения: 38
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Странный писал(а):Можно провести аналогии. "Красивые" это чайлдфри.


Мы не мыши. Мы не птахи. :twisted:
05 апр 2016, 11:39  ·  URL сообщения

Странный
Активный участник
 
Сообщения: 1038
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

NeoNilla - NN писал(а): мировоззрение породила не Природа
Крокозябра писал(а):самоисцеления социума, как избавления его от идеи


Вообще, это модная точка зрения, что достаточно гармонии человека с природой, правильного мировоззрения, экологически чистого, хиппи с цветами в волосах, всеобщая любовь, и всё такое, и вот тогда, типа, мы все заживем счастливо.

Имхо, это фэнтези.

У этологов иное мнение.

Болезни и проблемы человеческого вида, это пока что не проблемы мировоззрения (до проблем мировоззрения еще дорасти надо, а пока что основные инстинкты: еда, размножение и доминирование являются определяющими поведенческими факторами у большинства людей) это проблемы доминирующего вида. Это биологические проблемы. Конкуренция и доминирование это биологический закон (даже сперматозоиды соревнуются кто быстрее оплодотворит яйцеклетку) согласно которому должен быть доминирующий вид на планете. Тот произвол, который творит человечество над остальными видами живых существ, это следствие доминирования человека, хищного всеядного царя природы (в том смысле что люди могут убивать всех остальных живых существ). Если человек перестанет быть хищным царем природы, утратит доминирующее положение как вид, то по биологическому закону доминирования и конкуренции, какой-то другой хищный всеядный вид станет доминирующим и будет творить тот же произвол над теми видами, которые окажутся слабее и тупее, и столкнется в итоге с теми же проблемами, что имеет человечество на данный момент как доминирующий вид на планете.

Крокозябра писал(а):Да и человек разумный во имя "разумных" идей, с упоением убивает себе подобных.


Да и в неразумной природе себе подобных убивают не только люди, но и пауки, волки, рыбы, львы, слоны, обезьяны, etc.
И безо всяких идей и мировоззрений.

Вообще, демонизация разумности и проклинание ума, это всё от желания людей не утруждать себя мышлением, типа, нет мыслей - нет проблем. И можно всецело отдаться экологически чистым основным инстинктам: еде, размножению и доминированию. Так жить легче, эмоционально - чувственно, инстинктивно.

Но это не наш метод. Не научный.

Чайлдфри писал(а):Мы не мыши. Мы не птахи.


Несомненно. Человек то отличается от мыши. У мыши нет разума, а есть только инстинкты. У человека же есть разумный потенциал, а у человека чайлдфри этот потенциал еще больше, потому что не растрачивается на инстинкт размножения и выращивания потомства. Главное, использовать этот разумный потенциал, думать о чем-то не биологическом, о высоком :))
05 апр 2016, 11:57  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20232
Благодарности: 3169 | 1718
Профиль  
Online

 

Странный писал(а):И в чем выражается это отпочкование?

в отвлечённых идеях
Странный писал(а):И в чем выражается это отпочкование? В строительстве городов? Муравьи в лесу строят муравейники. Может быть, в речи? У дельфинов в океане есть система сигналов, аналог речи. Может быть, в социальных отношениях, интересах и ценностях? У горных горилл есть стайная иерархия, ритуальное поведение (аналог культуры), совместный поиск пищи и забота о потомстве, организованная охрана самок и детенышей (и даже военные конфликты между стаями среди приматов обычное дело)

Значит, они тоже немного отпочковались)
Странный писал(а):Отпочкование от природы еще не произошло. Подлинным отпочкованием человека от природы может стать разумный контроль над природой, над биологическими законами природы. То, чего не может делать ни один другой вид живых существ на планете. Это генная инженерия, симбиоз с техникой, индивидуальное физическое бессмертие. Одним словом, Трансгуманизм.

окей
Странный писал(а):Вообще, демонизация разумности и проклинание ума, это всё от желания людей не утруждать себя мышлением, типа, нет мыслей - нет проблем. И можно всецело отдаться экологически чистым основным инстинктам: еде, размножению и доминированию. Так жить легче, эмоционально - чувственно, инстинктивно.

Но это не наш метод. Не научный.

ну вот, я и спрашиваю, какие идеи разума не обслуживают инстинкты поесть, потрахаться и доминанты?


Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Крокозябра писал(а):в отвлечённых идеях

варясь в социуме, поглащая его идеи, они получают всё необходимое для жизнедеятельности не только непосредственно от природы, но и от обслуживания интересов других и взаимообмена ( ты мне - я тебе). Короче, свой мирок. Да, он в природе, но обособленно.
05 апр 2016, 21:48  ·  URL сообщения

факс
Участник
 
Сообщения: 43
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Крокозябра
в отвлечённых идеях

варясь в социуме, поглащая его идеи, они получают всё необходимое для жизнедеятельности не только непосредственно от природы, но и от обслуживания интересов других и взаимообмена ( ты мне - я тебе). Короче, свой мирок. Да, он в природе, но обособленно.


Всего одно доказательство дьявольской сообразительности дельфинов

В Институте исследований морских млекопитающих (Миссисипи) ученые научили дельфинов обменивать на рыбу любой мусор, попавший в бассейн. Так животные помогали поддерживать бассейн в чистоте. Дельфин Келли стала использовать эту систему в собственных целях. Поняв, что за любую бумажку, вне зависимости от ее размера, она получает одинаковое количество рыбы, она начала прятать бумагу под скалой и отрывать от нее небольшие кусочки в обмен на рыбу.

На этом Келли не остановилась. Как-то раз она поймала чайку, залетевшую в бассейн, и получила за нее много рыбы — чайка была большая. Тогда Келли перестала сразу съедать всю рыбу и начала делать запасы, которыми приманивала новых чаек. А потом научила этому трюку остальных дельфинов, и все они тоже начали охотиться на чаек.


Источник: http://www.adme.ru/zhizn-zhivotnye/vseg ... v-1028360/ © AdMe.ru



Мозг дельфина больше чем у человека и имеет больше извилин p624372.html#p624372


Ученые провели серию экспериментов, доказывающих, что дельфины могут обмениваться весьма сложными сообщениями. Вот лишь один из примеров. Дельфину давали некое задание, которое должен был выполнить его собрат, находящийся в соседнем вольере. Через стенку вольера один дельфин «говорил» другому, что надо сделать. Например, взять красный треугольник и отдать человеку. Оба дельфина получали в награду по рыбешке. Однако было видно, что работают они не за вознаграждение, их увлекал сам процесс творческого экспериментирования. Исследователи провели тысячи опытов, задания постоянно менялись, и ни разу дельфины не ошиблись. Единственно возможный вывод из этого: дельфины прекрасно понимают все происходящее и ориентируются в мире подобно людям.

Биологи, проводившие эксперименты, с удивлением замечали, что часто подопытные сами начинали управлять ходом эксперимента и его организаторами — людьми… Энергия творческого поиска передавалась дельфинам, и они предлагали экспериментаторам усложнить и модифицировать задание, при этом ученые неожиданно для себя замечали, что становятся экспериментальной моделью для дельфинов, которые пытались поменяться с ними ролями. Так кто кого изучал?


http://loveread.ec/read_book.php?id=45651&p=147

Альянсы дельфинов возникают в огромных сообществах, в которых общий размер группы может достигать сотен особей, но в повседневной жизни особи взаимодействуют в небольших группах и ненадолго. Как Пакер и Пьюзи, Ричард Коннор провел очень много времени на море, наблюдая за бутылконосами, живущими в заливе Акул в Австралии. Зная о соответствии социальной организации у дельфинов и шимпанзе, Коннор рассчитывал получить данные о коалициях, и ему это удалось. В самом начале проекта он наблюдал за появлением и сохранением коалиций у самцов. Обычно это были две или три особи, которые объединялись, для того чтобы выиграть у других коалиций или одиночек в борьбе за доступ к потенциальным брачным партнерам. По аналогии с совместной охотой у львов Коннор показал, что коалиции защищают самок гораздо успешнее, чем отдельные особи. Кроме того, он показал, что коэффициент успеха возрастает с увеличением размера коалиции, достигнув высшей точки в необычном сверхальянсе из четырнадцати самцов, у каждого из которых было от пяти до одиннадцати партнеров внутри этой сверхгруппы. Эта группа, как и многие группы приматов, демонстрирует, что дельфины также имеют иерархическую социальную организацию с разными уровнями отношений. Хотя Коннору еще предстоит описать разные стратегии, как это было сделано в наблюдениях за львами, им уже установлено разделение труда во время охоты. Когда дельфины охотятся сообща, одна особь берется исключительно за выполнение роли «загонщика», направляющего добычу в сторону группы дельфинов, которые выполняют роль «заграждения». Учитывая, как много было сказано об уникальности разделения труда в эволюции человека, примеры, подобные этим, должны не только сделать нас скромнее, но и переключить наше внимание на условия, в которых особи принимают на себя похожие или разные роли, участвуя в совместных действиях.



дельфины умеют думать и говорить.......... у них есть социальная жизнь...
так где социум дельфинов... в океане... в природе... или обособленно..?
и насколько велико человеческое самомнение... записавшее себя во что то там обособленное от природы.....
05 апр 2016, 22:32  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20232
Благодарности: 3169 | 1718
Профиль  
Online

 

факс писал(а):дельфины умеют думать и говорить.......... у них есть социальная жизнь...

факс, ну дык, они настолько совершенны, что им не нужны гаждеты, прикинь)
А вот у нас социум ещё дальше от природы - мы не только пялимся друг на друга, забывая о солнце, дожде и ветре, но и утыкаемся в свои устройства и игрушки.
05 апр 2016, 23:01  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], trikaya, Voland, WIQ, Yandex [Bot], Крокозябра, Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100