Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление не конец и возможно не Истина

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11154
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 292
Профиль  

 

ага.. очень точно замечено - ценишь ты бла бла бла... :laugh:
04 май 2016, 14:11  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11712
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 567
Профиль   Сайт

 

Если достичь просветления, то рождений больше не будет. Для меня это весьма сомнительная ценность. А с другой стороны, мне интересно, что такое просветление. И, конечно, мне лень его достигать.
02 июл 2016, 21:06  ·  URL сообщения

Gud
Участник
 
Сообщения: 390
Благодарности: 2 | 7
Профиль  

 

Amitashi писал(а):. И, конечно, мне лень его достигать.

кабы знать кому , как , и что......, а так, ни о чём :pardon:
03 июл 2016, 01:42  ·  URL сообщения

Яша Лепилин
Участник
 
Сообщения: 23
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Просветление-это когда человек осознает, что он не реален и растворяется в пустоте. Его больше нет и все. Он сдох. А счастье было, есть и будет. Всегда.
05 июл 2016, 14:58  ·  URL сообщения

Gud
Участник
 
Сообщения: 390
Благодарности: 2 | 7
Профиль  

 

Яша Лепилин писал(а):Просветление-это когда человек осознает, что он не реален и растворяется в пустоте. Его больше нет и все. Он сдох. А счастье было, есть и будет. Всегда.

Растворился, или что? :laugh:
05 июл 2016, 17:19  ·  URL сообщения

дlf
Участник
 
Сообщения: 138
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Если достичь просветления, то рождений больше не будет. Для меня это весьма сомнительная ценность. А с другой стороны, мне интересно, что такое просветление. И, конечно, мне лень его достигать.


Вполне логично. Кроме то, все изложенные пункты легко достижимы
1. .
Amitashi писал(а):Если достичь просветления, то рождений больше не будет. Для меня это весьма сомнительная ценность

При такой установке ума, просветление точно не произойдет, так что желанных рождений будет предостаточно.
2.
Amitashi писал(а): А с другой стороны, мне интересно, что такое просветление.

Подобное желание-интерес ума, легко удовлетворяется с помощью гугла и пару нажатий кнопок. Ум любит быструю ментальную инфу а не длительные базовые практики.
3.
Amitashi писал(а):И, конечно, мне лень его достигать.

Ни кто это и не требует. Так что и эта позиция легко удовлетворима.



п.с. ПРавда в некоторых источниках упоминается о кармических неприятностях вплоть до уничтожения ленивых и тех кто избирает путь "овоща"... :D , но кто ж станет доверять каким то источникам написанным очень давно и почти неизвестно кем.. :unknw:
20 июл 2016, 22:25  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 12733
Благодарности: 40 | 1057
Профиль  

 

дlf писал(а):тех кто избирает путь "овоща"...

а можно попадробней об "овощном пути"?
что за путь и куды он ведёт?
21 июл 2016, 06:30  ·  URL сообщения

дlf
Участник
 
Сообщения: 138
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

модыратор писал(а):а можно попадробней об "овощном пути"?что за путь и куды он ведёт?


Если коротко то это означает "Оставаться бессознательным к бытию,"
............................................................................................................................
Если чуть подлиней, то словно " путь овоща" можно разделить на две стадии.
1. ОВОЩ -ДО- как состояние сознания у которого отсутствует ощущение индивидуальности, а есть лишь ощущение себя , как части толпы, "стада". В таком состоянии человек всегда руководится мнением большинства, типа " так принято" "так приказала партия", "так сделали все одноклассники, так сделал и я", "так делали мои предки" ну и т.д.

2. ОВОЩ- ПОСЛЕ - как состояние сознания, которое угодило в ловушку при попытке осмыслить свое бытие, с помощью различных религий, учений, духовных или эзотерических практик, или без них путем морали или нравственности. В таком состоянии человек попадает в ловушки которые не раз описаны в тех же самых "практиках" и называются условно
ловушка -ОЩУЩЕНИЕ БЕССМЫСЛЕННОСТИ,
или ПОТЕРЯ СМЫСЛА , или ОЩУЩЕНИЕ ПУСТОТЫ и позиция ОТСТРАНЕННОГО СВИДЕТЕЛЯ. или как выразился Адьяшанти состояние "СДУТЫЙ ШАРИК" :D
..........................................

Про первый путь "ОВОЩА -ДО" , можно и не обсуждать ибо на сайтах подобных этому, все так или иначе прошли этот уровень. Находящиеся на этом уровне не станут" рыть" по форумам адвайты, дзен, дзогчен и т.д. В лучшем случае они пойдут пешком в ближайшее культовое сооружение по своему обряду предков.
..........................................................
А вот второй путь "ОВОЩА -ПОСЛЕ" вряд ли можно миновать, а некоторые " пробуждающиеся от коллективного состояния" "ИСКАТЕЛИ" застряют в нем очень на долго, ибо на то оно и ловушка.

Адьяшанти довольно подробно описывает уровни ловушки " ОВОЩА ПОСЛЕ" давая им забавные названия к примеру "СДУТЫЙ ШАРИК"
................................
"..Ум пытается найти смысл даже в самом пробуждении. Поскольку у большинства людей эго не исчезает полностью, их ум продолжает искать смысл даже в открывшихся в результате пробуждения знаниях. Ум начинает говорить: «О, Боже! У меня теперь нет никакой цели, ничто не имеет смысла». Вы увидели реальность, вы больше не можете верить в эгоистические цели или смысл. Но эго, которому необходимы цели и смысл, все еще осталось. Иллюзорное эго видит, что смысла нет — оно видит правду, как она есть, и это вызывает у него растерянность.
Именно в такой момент некоторые люди попадают в ловушку, которую можно назвать потерей смысла. Жизнь вдруг начинает казаться совершенно бессмысленной. Жизнь лишается всякой цели — в самом негативном смысле.. В результате восприятия реальности весь воздух из шара вышел, и все, что теперь от него осталось, это сморщенный кусочек резины. Но шар, тем не менее, существует, и Эго можно сравнить с большим воздушным шаром, из которого выпустили весь воздухон спрашивает: «Что произошло? Что случилось с воздухом? Куда делся смысл из моей жизни? Куда делись мои цели?»...."



или вот про ТРАНСЦЕНДЕНТНУЮ ловушку "ОВОЩА-ОТСТРАНЕННОГО СВИДЕТЕЛЯ"
......................
"..Еще одна ловушка, в которую легко попасть и которая сродни потере смысла — ощущение пустоты. Ощущение пустоты — это своего рода уход в трансцендентное состояние, постоянное пребывание в положении свидетеля.
Вначале состояние свидетельствования может быть замечательным опытом — это состояние, в котором мы осознаем, что мы — не тот, кто свидетельствует, а само свидетельствование. И хотя это абсолютно верно, и мы действительно являемся свидетелями всего, в связи с этим возможно одно заблуждение, которое очень легко может завладеть нами.
Эго может разбить свой лагерь где угодно, оно очень легко меняет свои формы. Если чувство превосходства не сработает, оно может прибегнуть к потере смысла, если потеря смысла не сработает, эго может утвердиться как отстраненный свидетель. .."


........................

про подобные состояния-ловушки " ПУТЬ ОВОЩА" есть много и в других источниках по буддизму, адвайте и т.д. ( Махарши, Нисаргадатта и другие).
модыратор писал(а):что за путь и куды он ведёт?


..ведет он все ту да же :D к осознанности, ... просто ведет другим методом и другими средствами. Такие методы условно называют "кармические" когда на человека обрушиваются те ,или другие ситуации, испытания, для того, что бы в нем пробуждалась осознанность.


Добавлено спустя 1 час 10 минут 45 секунд:
иллюстрации к теме

ОВОЩ -ДО

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

.....................
.......................
Последние две иллюстрации " ОВОЩ ПАДАЮЩИЙ С ОБРЫВА" тоже закономерный путь развития, но с оговоркой, что если ОВОЩ слишком туп, и тупее даже самого тупого ОВОЩА, то "карма" применяет к нему "последний довод"
- уничтожение.
и :D
как говорится в некоторых источниках дает следующий щанс ( инкарнацию) но уже с другими исходными данымы" СУДЬБЫ" :unknw:
какиеми будут новые условия??? :unknw:
кто ж знает.
может лучше, а может хуже и БРУТАЛЬНЕЙ..
ну-у что бы "ПРОБУДИТЬ ОВОЩА".. :namaste:


Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
ну и иллюстрации к ОВОЩУ -ПОСЛЕ.
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение

Данное состояние ОВОЩА -ПОСЛЕ или " сдутого шарика" , или "ЛЖЕ-НИРВАНЫ" или "ОТСУТСТВИЕ СМЫСЛА" и "ПРИСУТСТВИЕ ОТСТРАНЕННОГО СВИДЕТЕЛЯ" - :D избежать почти невозможно, потому ему и уделяется много внимания во всех практиках и традициях.
Вопрос скорее стоит сколько времени " В ЭТОМ" предстоит пробыть, и как правильно выйти из этого состояния ( ловушки), не угодим в подобную же ловушку только с другим названием . :dance:


Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:
]Правда есть еще один "ПУТЬ ОВОЩА". Его еще называют "ДОБРОВОЛЬНЫЙ ОВОЩ" он же ОВОЩ ДУХОВНЫЙ он же ОВОЩ -ПОСЛУШНЫЙ. он же ОВОЩ -ПРЕДАННЫЙ и т.д.

Из всех ПУТЕЙ - ОВОЩЕЙ, этот единственный о котором все традиции отзываются более менее благосклонно, а в некоторых традициях так этот ПУТЬ -ОВОЩА ДУХОВНОГО, ( БХАКТИ) так прямо и рекомендуется.
. Хотя если исследовать традиции внимательно, то можно понять, что этот ПУТЬ - "ОВОЩА ПРЕДАННОГО" тоже может быть опасен и бывалые практики советуют отнестись к этому состоянию серьезно и внимательно.
...и долго не задерживаться.... :D иначе опять же подключится "КАРМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ" и выбьет из вас и преданного и послушника и ученика всякую другую "овощную приправу"
:D

иллюстрации к ОВОЩУ- преданному.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Добавлено спустя 38 минут 40 секунд:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


путь ОВОЩА -ПРЕДАННОГО, хотя и допустимый и даже несколько приятный ( служить богам, учителю, наставнику, гуру..) однако задержка в этом состоянии , может быть чревата.. как к примеру "зависание" ОЗЕНА РАДЖНИША ( ученика Ошо) )

Изображение
Озен на столько вжился в роль ОВОЩА -ПРЕДАННОГО, ОВОЩА-УЧЕНИКА, что решил, что после смерти сам УЧИТЕЛЬ - ОШО переселился в него.. :D
В таком состоянии- зависании, ОВОЩА -УЧЕНИКА-ПРЕДАННОГО , напроч отсутствует даже малейший намек на прогресс в сторону осознанности.
Остается просто ТУШКА -ОВОЩ, которая может лишь пытаться повторять учителя, копировать учителя, пародировать учителя, одеваться как учитель, жестикулировать как учитель и т.д.дд.. :D

https://www.youtube.com/watch?v=QnKGFBfza9w
21 июл 2016, 12:03  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 12733
Благодарности: 40 | 1057
Профиль  

 

дlf,
спасибо товарищъ за исчерпывающий ответ. :smile:
коротко и ясно.
21 июл 2016, 16:12  ·  URL сообщения

Kuper
Новичок
 
Сообщения: 8
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Просветление это когда человек понимает и осознает что он не человек а душа, являющейся частицей бога, как луч исходящий от солнца.
21 июл 2016, 16:21  ·  URL сообщения

дlf
Участник
 
Сообщения: 138
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Kuper писал(а):Просветление это когда человек понимает и осознает что он не человек а душа, являющейся частицей бога, как луч исходящий от солнца.


Все верно! В некоторых традициях ( в которых описывается несколько уровней просветления или пробуждения, ) это называется пробуждением от неведения. и все выглядит именно так как вы и описали, даже присутствуют некоторые элементы благодати- блаженства иногда легкой экзальтации , в довесок к этому уровню, почти всегда идет небольшая тележка с "грузом" новых " просветленных знаний, или верований" которыми только что "просветлившийся" будет спешить поделиться со всеми. В зависимости от традиции эта "тележка" может выглядеть как "несение света миру" " спасение грешников" " проповедь" " свидетельствование" " обращение" м т.д..
:D


Далее, если не зацикливаться на том, что ты теперь не человек а душа :D при желании можно обнаружить и другие ( более глубокие) уровни просветления-пробуждения, на которых окажется, что ты и не душа... :dance: .

Изображение
ну и так далее...


Добавлено спустя 44 минуты 17 секунд:
.. пока не надоест " углубляться" "просветляться" " зарабатывать царствие небесное" или "белую карму"... :D и придет время быть самим собой...


Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Изображение
21 июл 2016, 16:50  ·  URL сообщения

Kuper
Новичок
 
Сообщения: 8
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

дlf писал(а):при желании можно обнаружить и другие ( более глубокие) уровни просветления-пробуждения, на которых окажется, что ты и не душа...


Нету такого уровня при котором осознаешь себя не душою а чем то иным.

Конечный уровень просветления, это то что ты знаешь Бога и знаешь его личность, такой уровень достигают единицы из просветленных. Поэтому многие впадают в ошибочную недвойственность или солипсизм, ведь найти Бога оказывается еще труднее чем просто просветлиться.
28 июл 2016, 02:20  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11712
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 567
Профиль   Сайт

 

Есть не уровень, на котором осознаёшь себя не душою, а уровень, где ты - не душа, и вообще тебя нет.


Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Kuper писал(а):душа, являющейся частицей бога, как луч исходящий от солнца.

В этом есть зерно истины. Рамана Махарши сравнивал душу с искрой, вылетевшей из раскалённых каминных углей.
Задача ищущего - вернуться в то изначальное состояние угля... Правда там он уже не будет искрой, будет не он, а только Бог.
28 июл 2016, 10:05  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7147
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1389 | 728
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Есть не уровень, на котором осознаёшь себя не душою, а уровень, где ты - не душа, и вообще тебя нет.

как ты можешь осознавать, если тебя нет? :mocking:
28 июл 2016, 15:42  ·  URL сообщения

Kuper
Новичок
 
Сообщения: 8
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Задача ищущего - вернуться в то изначальное состояние угля...


Задача ищущего найти Бога а не слиться с ним, во многих религиях таких как индуизма, веды, христианства на этом ставится акцент.


Amitashi писал(а):Правда там он уже не будет искрой, будет не он, а только Бог.


Когда душа сливается с источником, то погружается у вечный сон в неправленое состояния.
28 июл 2016, 19:41  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100