Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление не конец и возможно не Истина

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4525
Благодарности: 20 | 109
Профиль  

 

освобожение всегда связано с отказом от того что Не нравится.

не нравиться жаренная рыба - и никто не заставит тебя ее любить.

:laugh:
31 июл 2016, 07:56  ·  URL сообщения

пуговица
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 143
Благодарности: 70 | 28
Профиль  

 

31 июл 2016, 08:01  ·  URL сообщения

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4525
Благодарности: 20 | 109
Профиль  

 

кто бы мне не пожалел подарка :repa:
есть такие ?
31 июл 2016, 08:08  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5404
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 204
Профиль  

 

ВВС,
Индивидуальное сознание - это Атман, тождественный чистому Сознанию - Брахману.


Индивидуальное сознание это сознание проявляющееся с телом, а это не совсем Атман. Проявляющееся с телом сознание всегда пребывает в соприкосновении с безграничным сознанием, которое всегда остается вне тел,(остается в самом себе в само осознании) то есть оно не окрашивается их проблемами и поэтому называется чистым. И вот место где сознание проявляющееся с телом соприкасается с безграничным чистым сознанием и есть Атман. Этот Атман так же чист как и безграничное чистое сознание и именно поэтому о нем говорится что он абсолютно тождественен Брахману. А так как осознавание индивидуальным сознанием безграничного чистого сознания может быть осуществлено только через место, где оно соприкасается с ним, то есть Аьман, то этом Атман и именуется самостью нас как сознания проявившегося с телом.
Вот цитата Раманы

Что такое сознание тела? Это — не сознающее тело плюс сознание, которые оба должны лежать в другом Сознании — чистом и простом, остающемся всегда как оно есть с сознанием тела или без него. И тогда какое имеет значение утрата или сохранение сознания тела, если человек держится за то чистое Сознание?
31 июл 2016, 09:32  ·  URL сообщения

ВВС
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 85
Благодарности: 1 | 8
Профиль  

 

jek писал(а):ВВС,
Индивидуальное сознание - это Атман, тождественный чистому Сознанию - Брахману.

jek писал(а):Индивидуальное сознание это сознание проявляющееся с телом, а это не совсем Атман.

jek писал(а):Что такое сознание тела? Это — не сознающее тело плюс сознание, которые оба должны лежать в другом Сознании — чистом и простом,

Здесь говорится немного о разных вещах. Поясняю свое высказывание.
В индивидуальном теле присутствует Сознание, которое осознает само Себя и осознает это тело, без которого тело мертво. Это Сознание с материальным телом не смешивается (это естественное свойство Сознания), поэтому ничем не отличается от чистого Сознания - Брахмана. Но что такое Сознание в теле - это и есть Атман. Поэтому я назвал Сознание - Атман в индивидуальном теле индивидуальным Сознанием. Хотя, канешна,..может сложится впечатление. что говорится о чем-то, что относится к телу, к материи.
А как еще его назвать?
Тут есть одна загвоздка. Термин "Сознание" в некоторых случаях сбивает с толку, хотя его Махарши часто использует. Иногда лучше говорить Сознавание или Осознавание. Но тогда выражения начинают звучать как-то коряво. В общем, я имел в виду Осознавание, присутствующее в индивидуальном теле. Это Атман.
31 июл 2016, 10:22  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

ВВС писал(а):Но что такое Сознание в теле - это и есть Атман. Поэтому я назвал Сознание - Атман в индивидуальном теле индивидуальным Сознанием. Хотя, канешна,..может сложится впечатление. что говорится о чем-то, что относится к телу, к материи.
А как еще его назвать?
Тут есть одна загвоздка. Термин "Сознание" в некоторых случаях сбивает с толку, хотя его Махарши часто использует. Иногда лучше говорить Сознавание или Осознавание. Но тогда выражения начинают звучать как-то коряво. В общем, я имел в виду Осознавание, присутствующее в индивидуальном теле. Это Атман.

Атман присутствует в каждом индивидуальном теле и вызывает появление индивидуального Сознания – сознания тела, но частью самой индивидуальности Он никогда не становится. Он всегда остается вне всяких представлений об индивидуальности.
Это нужно учитывать, давая определения тем или иным вещам.
Термин «Атман» удобно использовать в тех случаях, когда возможно появление путаницы между индивидуальным Сознанием (тела) и чистым Сознанием.
31 июл 2016, 11:32  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5404
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 204
Профиль  

 

ВВС,
В индивидуальном теле присутствует Сознание, которое осознает само Себя и осознает это тело, без которого тело мертво. Это Сознание с материальным телом не смешивается (это естественное свойство Сознания), поэтому ничем не отличается от чистого Сознания - Брахмана.


Сознание не смешивается с телом, ощущениями, эмоциями и т.п, потому что оно осознает все это, но оно испытывает воздействие например от боли возникающей в теле и вынужденно через определенные действия телом избегать эту боль. И таким образом оно как бы окрашивается всем этим. Поэтому такое проявившееся с телом сознание не является чистым. Если бы сознание проявляющееся с телом осознавая и действуя через тело было чистым, то тогда бы вообще бы не ни какое сознание не называли чистым сознанием. А то что в адвайте одно сознание называют чистым так это что бы показать что существует связанное с телом и окрашиваемое реакциями на воздействия исходящие от него.
31 июл 2016, 12:54  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11712
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 567
Профиль   Сайт

 

ВВС писал(а):Ваша живая философия - это всего лишь фантазии вашего эго-ума и не более того.

Если вы так думаете, то вы не видите истину за словами.
Это вы являетесь эго, а эго не желает слушать истину.


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
ВВС писал(а):Махарши глаголет Истину, а она вечна и неизменна.

Нет ничего неизменного в концепциях. Вы просто церковник как во времена Иисуса, прячетесь за неким общепризнанным авторитетом. Я же следую принципу убийства будды.


Добавлено спустя 57 секунд:
ВВС писал(а):Индивидуальное сознание - это Атман, тождественный чистому Сознанию - Брахману.

Атман - это не индивидуальное сознание. Атман - это Источник всего проявленного, включая индивидуальные сознания.


Добавлено спустя 32 секунды:
ВВС писал(а):Поэтому индивидуальное Сознание, как и Чистое Сознание, является неотъемлемым условием Существования.

Поэтому ваш вывод зиждется на ложном постулате.


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
ВВС писал(а):Поэтому, как Сознание не называй, но без него никакого реального Существования быть не может.

Существование существует с и без сознания. Сознание - эфемерная пыльца, пролетающая в бесконечности Существования.


Добавлено спустя 54 секунды:
ВВС писал(а):Кое-что я о себе все-таки знаю. За меня не беспокойся. Для тебя важнее твои проблемы.

Ты ничего не знаешь о себе, потому что тебя нет.
Есть только гарцующее эго, самоутверждающаяся иллюзия субъекта.


Добавлено спустя 51 секунду:
rostikum писал(а):Ну успехов в этом нелегком деле. Психоз обеспечен...

Обеспечена смерть. Тебя любимого.
31 июл 2016, 13:01  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5404
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 204
Профиль  

 

Осознование чего либо означает рассматривать это и понимать не ментально, а как бы чувствованием.Если бы осознаванию было бы пофиг боль, пофиг вкусное или не вкусное, холодное или горячее, то тогда бы и всему остальному в нас было бы все пофиг, так как лишь сознание осознающее, а остальное нет, а как не осознающее само может что то испытывать.
31 июл 2016, 13:09  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11712
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 567
Профиль   Сайт

 

jek писал(а):Проявляющееся с телом сознание всегда пребывает в соприкосновении с безграничным сознанием

До Атмана нельзя докоснуться.
31 июл 2016, 13:09  ·  URL сообщения

ВВС
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 85
Благодарности: 1 | 8
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Я же следую принципу убийства будды.

Да я уже понял. Будду в себе вы уже убили окончательно, так что в этом воплощении вам ничего не светит.
Но ничего, впереди целая вечность. Дерзайте, экспериментируйте, пробуйте и может быть в каком-нибудь N-ом воплощении разберетесь что к чему и станете буддой, закончите это круговорот рождений и смертей.
Удачи вам!! :D
31 июл 2016, 13:10  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11712
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 567
Профиль   Сайт

 

jek писал(а):И вот место где сознание проявляющееся с телом соприкасается с безграничным чистым сознанием и есть Атман.

Нет точек соприкосновения.
Атман - это и есть т.н. Чистое Сознание запредельное миру.


Добавлено спустя 44 секунды:
Атман - это Источник.
Брахман - это Всё что есть.


Добавлено спустя 42 секунды:
jek писал(а):А так как осознавание индивидуальным сознанием безграничного чистого сознания может быть осуществлено только через место, где оно соприкасается с ним

Осознание того, что является Источником осознавания, невозможно.


Добавлено спустя 40 секунд:
jek писал(а):Атман и именуется самостью нас как сознания проявившегося с телом

Самость, поскольку Основа.


Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
ВВС писал(а):В индивидуальном теле присутствует Сознание, которое осознает само Себя и осознает это тело, без которого тело мертво.

Атман в телах не присутствует. Атман - это не тела.


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
ВВС писал(а):что говорится о чем-то, что относится к телу, к материи.
А как еще его назвать?

Индивидуальное сознание материально, временно, создано и будет разрушено.
Всё, что множественно, подлежит уничтожению.


Добавлено спустя 42 секунды:
ВВС писал(а):Сознавание или Осознавание

Это процесс, а не субъект.


Добавлено спустя 56 секунд:
vladysvet писал(а):Термин «Атман» удобно использовать в тех случаях, когда возможно появление путаницы между индивидуальным Сознанием (тела) и чистым Сознанием.

У Раманы Атман тождественен Чистому Сознанию.


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
jek писал(а):Сознание не смешивается с телом, ощущениями, эмоциями и т.п, потому что оно осознает все это

Оно ничего не осознаёт. Атман лишён способности осознавать что либо, это ничто для разума.
Осознавание появляется после Атсана (Итсточника) и является свойством индивидуального сознания.


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
jek писал(а):но оно испытывает воздействие например от боли возникающей в теле и вынужденно через определенные действия телом избегать эту боль.

Атман ничего не испытывает. Никто ничего не испытывает. Есть просто факт боли. Факт боли не означает, что её кто-то испытывает. Тело рефлекторно избегает боли. Но это всего лишь реакции механизма.
Как сказал бы Будда, есть страдания, но нет испытывающего страдания.
31 июл 2016, 13:11  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5404
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 204
Профиль  

 

Если бы не осознающее само могло бы испытывать например боль, то тогда бы тело и в состоянии глубокого сна корчилось бы от боли и кричало бы, а также человеку бы не помогал бы и наркоз, так как тело и при наркозе также бы продолжало бы корчиться и орать, но так не происходит. С отходом сознания от органов чувств именно сознание перестает испытывать боль, так как телу без сознания все равно продолжает гнить ли его нога в это время или уже сгнила.
31 июл 2016, 13:21  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11712
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 567
Профиль   Сайт

 

jek писал(а):И таким образом оно как бы окрашивается всем этим.

Ты идёшь на компромисс, стараясь убрать несостыковки в своих измышлениях.
Атман ничем не окрашивается.


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
jek писал(а):Поэтому такое проявившееся с телом сознание не является чистым.

Индивидуальное сознание состоит из образов, образы исчезают только в глубоком сне.


Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
jek писал(а):А то что в адвайте одно сознание называют чистым так это что бы показать что существует связанное с телом и окрашиваемое реакциями на воздействия исходящие от него.

Любое сознание не является абсолютно чистым (пустым).
Источник - это не Сознание. Источник не имеет признаков, позволяющих считать Его Сознанием.
31 июл 2016, 13:22  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5404
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 204
Профиль  

 

Amitashi,
До Атмана нельзя докоснуться.

Нет точек соприкосновения.
Атман - это и есть т.н. Чистое Сознание запредельное миру.


:shock: Да ты все продолжаешь бредить, ну, ну, продолжай. По ходу у тебя мир, тело и сознание осознающее через это тело находятся в каком то подвешенном состоянии. Они у тебя что подпрыгнули и на втемя стали оторваны от безграничного чистого сознания. :laugh: Ну не бред ли!
31 июл 2016, 13:25  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MailRu [Bot], WIQ, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100