Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 25762
Благодарности: 567 | 1580
Профиль  

 

Солнышкаа колбасит себя в земном райю. Он ей не нужон.
23 дек 2017, 04:06  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1111
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Oli писал(а):Если Адвайта - это просто-напросто отбрасывание любой существующей концепции, то говорить просто не о чем. Согласитесь.

Так и есть, говорить в адвайте не о чем. Все разговоры это не адвайта, а неоадвайта.. этакая ветвь нью-эйджа.
Если все концепции должны быть отброшены, то к чему ваши объяснения Адвайты? Ведь ваше понимание Адвайты есть ваша концепция, которая согласно вам же должна быть отброшена. Вы не последовательны.

Это не объяснение, а краткое прояснение заблуждений касаемых адвайты.
Посмотрите вокруг - множество учений, включая и материализм, и солипсизм, и христианство, и буддизм, и даосизм и т.д. веками сосуществуют с учением Адвайты и вовсе к ней не ведут.

Современная адвайта - неоадвайта появилась совсем недавно - лет 50 назад на западе и лет 20-30 назад начала распространяться повсюду. Поэтому говорить, что адвайта существовала веками наряду с другими учениями - некорректно. Но как часть индуизма, скрытое от непосвященных, возможно. Само название "адвайта" (что известно) переводится с санскрита как не-двойственность, и таким образом "адвайта" лишь условное название конечной реализации в веданте (индуизме), поэтому недвойственность, - конечный итог, зримо или незримо присутствует и в буддийских учениях, и в даосизме, и в пр. и в пр.

И не поверишь, но про недвойственность (а-двайту) узнал из буддийских сутр и стихов дзен-мастеров.

Вот вы только что изложили одно из положений учения Адвайты


Это итог всех тех путей, что ведут к недвойственному восприятию. И я стараюсь выражаться не книжными словами, а как можно более проще.

Не думаю. Вы изложили всем известные положения Адвайты (со своими добавками, весьма спорными на мой взгляд). Разве все изложенное вами не должно быть отброшено в первую очередь?


Если бы не думала, то не находилась бы в таком положении невежества. Увы, у тебя превалирует ментальная неоадвайта. Это лишь пародия на учение, что зависит от ментальных шаблонов и неогур, поэтому не будет ясности, пока не отброшены все концепции. Это вайрагья.
Если считаешь, что вот эти мои концепции нужно в первую очередь отбросить, отбрасывай! Но советую отбросить самое ценное, что давно служит для тебя опорой. Иначе ментальная адвайта и далее будет подменять настоящее... учение жизни.
23 дек 2017, 04:29  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25105
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

не будет ясности, пока не отброшены все концепции


КОНЦЕПЦИЯ — (от латинского conceptio понимание, система), определенный способ понимания, трактовки каких либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения; ведущий замысел.
Главная засада - невозможность "отбросить" словами слова.
а адвайта, и нео-адвайта - способ понимания. Трактовка явлений.
Предлагается одномоменто пребывать в " настоящем учении жизни" и в его "отбрасывании)))
23 дек 2017, 05:51  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1111
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Главная засада - невозможность "отбросить" словами слова.
а адвайта, и нео-адвайта - способ понимания. Трактовка явлений.


Зачем отбрасывать словами слова? Жизнь это не слова. Слова это лишь маленький поверхностный слой ума, чисто чел-ое изобретение. И не согласен, что адвайта это трактовка явлений. Что за... странные домыслы? Пожалуйста, не путай божий дар с яичницей! Интерпретация жизни это не сама жизнь, отнюдь. В этом всё отличие ментальной неоадвайты от коренной недвойственнвости жизни.

Факт, что через "отбрасывание" интерпретаций возможно погрузиться в "настоящее учение жизни", т.е. недвойственность, а как это произойдёт, через какие учение и методы, естественно или нет, не так важно.
23 дек 2017, 06:47  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25105
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

jar писал(а): И не согласен, что адвайта это трактовка явлений

Ваше право.
Вспомните основные постулаты адвайты - что это, если не трактовка?Не модель?Не способ описания бытия?
вот философия адвайты

Сущностное единство Атмана и Брахмана - наиболее важное положение Адвайты. О Брахмане утверждается как об основании, на котором происходят все ощущаемые феномены, а также как об антарьями - внутреннем управителе всех существ. Атман, истинное Я - то же самое, что этот внутренний управитель и потому идентичен Брахману. Мокша (освобождение) состоит в осознании этой идентичности, не только как предмета буквального или интеллектуального понимания, но и того, что должно быть усвоено на собственном опыте.

Йогические практики помогают на пути к такому осознанию, потому что они помогают искателю в практике контроля чувств и направляют антахкарану (инструмент восприятия и поиска) внутрь.

Адвайта - недуалистическое учение, многоступенчато объясняющее видимый мир множественности. С точки зрения индивидуальности, восприятие двойственности соответствует авидье (невежеству), по причине которого единство с Брахманом не познано, и вместо этого наблюдается множественность. Это сходно с тем, как по ошибке в верёвке видят змею. Когда верёвка узнана, змея исчезает. Аналогично, при осознании Брахмана множественность исчезает. Избавление от авидьи поэтому есть синоним осознания Брахмана, т.е. мокши.(с)
Последний раз редактировалось _Zlata_ 23 дек 2017, 07:01, всего редактировалось 2 раз(а).
23 дек 2017, 06:51  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1111
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Главная и основная интерпретация конечно касается нас самих, - это представления о себе (самоистория), что удерживают как магнитам иные интерпретации. Потому так трудно понять что такое возможно. Мы готовы прибавлять к уже существующим интерепретациям, удерживая понравившиеся, резонирующие, а вот отбрасывать - фигу!
23 дек 2017, 06:56  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25105
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

демагогия))))
или вечное желание людей выдать желаемое за действительное.
На мой взгляд, можно говорить лишь о возможном уменьшении эмоционального и интеллектуального охвата реакциями. О полной аннигиляции любого реагирования (интерпретаций, причем без разницы - о себе или мире, боге, истине)- что и есть "отброс" - речи идти не может по умолчанию. Это небытие.
Последний раз редактировалось _Zlata_ 23 дек 2017, 07:08, всего редактировалось 2 раз(а).
23 дек 2017, 06:57  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1111
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Вспомните основные постулаты адвайты - что это, если не трактовка?Не модель?Не способ описания бытия?
вот философия адвайты

Сущностное единство Атмана и Брахмана - наиболее важное положение Адвайты.


Это адвайта, вышедшая из индуизма, использующая свои термины и методы. И данные термины ещё не адвайта.... наряду с практикой медитации, йоги и пр. это только метод раскрытия адвайты, недвойственного восприятия. И я утверждаю, что вообще невозможно учение адвайты! Есть учение веданты, входящее в индуизм. Адвайта есть завершение веданты, его вершина, поэтому используется двойное словосочетание адвайта-веданта. То, что предлагают сейчас в виде адвайты оторвано от своих корней, имеет лишь ментальную составляющую, из-за чего воздействует только на ум, а не на жизнь чела в целом.

И пожалуйста не надо использовать справочник... Иначе беседа станет бессмысленной и мертвой.


Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
О полной аннигиляции любого реагирования - что и есть "отброс" - речи идти не может по умолчанию. Это небытие.


Причем здесь интерпретация и реагирование? Это разные вещи. Опять же нужно отделять мух от котлет. Видеть, жить вне интерпретаций значит прост воспринимать без посредников, без т.н. ума. Вот и всё. Но интерпретации могут быть использованы, когда в этом есть необходимость. Однако ум уже не господин.
23 дек 2017, 07:07  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25105
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

jar писал(а):И я утверждаю, что вообще невозможно учение адвайты! Есть учение веданты,

Ну, хорошо. Адвайты -веданты.
А справочник использовала для большей корректности.
То, что предлагают сейчас в виде адвайты оторвано от своих корней, имеет лишь ментальную составляющую, из-за чего воздейтствует только на ум, а не на жизнь чела целом.

Отличие нью-эйджа от классики не тема разговора, как я понимаю.
Повторюсь:
Ключевое как в веданте, так и в новой "адвайте" - полная аннигиляция любых интерпретаций, что и есть "отброс" . Полного "отброса" не получится - а это ведь коренной посыл в обоих учениях. Старом и новом. Основа.


Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
jar писал(а):Видеть, жить вне интерпретаций значит прост воспринимать без посредников, без т.н. ума

Пример приведите - без интерпретаций. Без проекций.Без прошлого опыта, воспитания, обучения языку... мышлению)))
Прошу.


Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
без т.н. ума

Вы сейчас не пользуетесь умом? В нашем диалоге?
23 дек 2017, 07:16  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1111
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

О полной аннигиляции любого реагирования (интерпретаций, причем без разницы - о себе или мире, боге, истине)- что и есть "отброс" - речи идти не может по умолчанию. Это небытие.


Пока живет тело, полная аннигиляции не будет. Максимально возможное вполне, когда того не требуется - не интерпретировать. Вот и всё. В этом нет сложности. Когда нужны механичность, мыслеформы, они используются, но только теперь противопоставляющий ум не хозяйничает. Прямое не2ственное восприятие всегда и неизменно первично.
Последний раз редактировалось jar 23 дек 2017, 07:21, всего редактировалось 1 раз.
23 дек 2017, 07:20  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25105
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

Пример , пожалуйста.
Прямого не2ственного восприятия, которое
всегда и неизменно первично.



Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Само обозначение действия "восприятие" говорит о выделении - части из целого: мы не воспринимаем всю картинку сразу, не имеем такой возможности в силу особенностей нашей физиологии. Но очень хочется такую возможность себе присвоить..И на ней построить воззрение о недвойственности. Мы о ней на самом деле знать ничего не можем, о недвойственности в "чистом виде.".Это модель. Очень красивая, надо сказать.
23 дек 2017, 07:21  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1111
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Ключевое как в веданте, так и в новой "адвайте" - полная аннигиляция любых интерпретаций, что и есть "отброс" . Полного "отброса" не получится - а это ведь коренной посыл в обоих учениях. Старом и новом. Основа.

Они будут присутствовать, но значение их высохнет. Т.е. они потеряют важность, что равнозначно потери влияния, власти. Это как конституционная парламентская монархия или типа того. Вроде король есть, но функции у него чисто показушные.

Пример , пожалуйста.
Прямого не2ственного восприятия, которое
всегда и неизменно первично.


Но вот твоё восприятие сейчас Это и есть! Просто попробуй посмотреть на эти буквы без интерпетаций. Это возможно, именно к этому и должны вести не2 методы и родственные учения. Поэтому нет решения каких-то проблем, ведь "проблема" это просто очередная интерпретация со знаком минус. Хотя интерпретации вполне себе могут возникнуть, но их роль ничего не изменит... Этот фон живого непосредственного недвойственного восприятия остаётся постоянным. Его открывают как бы заново. В раннем детстве это уже присутствовало, как говорят. Говорят и то, что даже во сне То есть, но не как прямое восприятие, а как нечто иное, ещё более глубокое.


Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Само обозначение действия "восприятие" говорит о выделении - части из целого: мы не воспринимаем всю картинку сразу, не имеем такой возможности в силу особенностей нашей физиологии.


Восприятие не делится в себе на воспринимающее и воспринимаемого, одно не2 восприятие, которое не присвоишь. Но ум сам разделитель, накладывает свой отпечаток и вот кажется, что все разделено.
23 дек 2017, 07:36  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25105
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

jar писал(а):Они будут присутствовать, но значение их высохнет.

Об этом и речь. Присутствовать все равно будут)) Но декларируется ведь, что возможно полностью без интерпретаций. "как оно есть" Что есть заблуждение.Или ложь.Преукрашивание.
jar писал(а):Просто попробуй посмотреть на эти буквы без интерпетаций

Как баран на новые ворота? Если я не знаю, что буквы, сложенные в слова ОБОЗНАЧАЮТ, то для чего вообще на них смотреть?
Говорят и то

Говорят много чего)) и то, и это.
Просто не нужно выдавать желаемое за действиетельное.
Фон, да, ведом ровный , без выделений, в медитации - а потом это состояние проецеруется на бытийствование, выравнивая реакции и неизбежные оценки и суждения..
Метод практический. И никакой философии.


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
jar писал(а): Но ум сам разделитель, накладывает свой отпечаток и вот кажется, что все разделено.

причем тут ум?Физиология рулит. Глаз видит часть.Ум тоже в каждый конкнретный момент "думает" одну мысль. Не может он видеть все сразу. И думать обо все сразу. Целостно.
На мой взгляд, обещать реализацию недвойственного состояния в чистом виде , системно, человеку, проживающему в социуме, мирянину - надувательство. Если мы не говорим о ВЕРЕ в эту возможность. С верой возможно все))) Не зря веданта одним из условий ставит веру - как неотъемлемое условие достижения просветления.
Но это уже тогда другая история. В одном ряду с аврамическими религиями.
Последний раз редактировалось _Zlata_ 23 дек 2017, 07:57, всего редактировалось 2 раз(а).
23 дек 2017, 07:43  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1111
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Об этом и речь. Присутствовать все равно будут))

Но их присутствие практически равнозначно их отсутствию. Это как богач, который потерял все деньги, он жив, но его влияние на нуле.

Как баран на новые ворота? Если я не знаю, что буквы, сложенные в слова ОБОЗНАЧАЮТ, то для чего вообще на них смотреть?


На экран можно посмотреть, не обозначая что это, да на всё, что угодно! Это восприятие всегда новое и свежее, независимое от прошлых впечатлений, и оно уже есть, но как бы за пеленой ума, ветхого прошлого. Вот эту пелену ума убирают или не знаю... она сама уходит... неважно.

Фон, да, ведом ровный , без выделений, в медитации - а потом это состояние проецеруется на бытийствование, выравнивая реакции и неизбежные оценки и суждения..


Но этот фон и есть бытийствование"! Реакции же относятся к телу, просты и осознаются. Ментальные реакции - продукт ума, создают сложность и проблемы на пустом месте.


Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
причем тут ум?Физиология рулит. Глаз видит часть

Ну и что? Как в каждой капле - вода, так и в каждой части - целое.... если нет разделение внутри самого восприятия. Его и нет на самом деле! Оно только кажется.
На мой взгляд, обещать реализацию недвойственного состояния в чистом виде , системно, человеку, проживающему в социуме, мирянину - надувательство
.
В этом согласен. Неоадвайта вводит в заблуждение... максимум что в ней возможно (не выходя из социума) так это получить некую радость приобщения к древней великой традиции, и вкусить сладость ментального просветления.
Последний раз редактировалось jar 23 дек 2017, 08:04, всего редактировалось 3 раз(а).
23 дек 2017, 07:55  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25105
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

jar писал(а):Но их присутствие практически равнозначно их отсутствию. Это как богач, который потерял все деньги, он жив, но его влияние на нуле.

Это неправда))) Ноль - небытие)))
На экран можно посмотреть, не обозначая что это, да на всё, что угодно!

не обозначая означает "не понимая". Что это. Занятие странное... Вспоминается баран.
jar писал(а):Но этот фон и есть бытийствование"! Реакции же относятся к телу, просты и осознаются. Ментальные реакции - продукт ума, создают сложность и проблемы на пустом месте.

В социуме на одном фоне не получится)) :lol: А реакции не всегда создают сложность, они еще и создают блаженство...Не надо себя кастрировать))) правда, механизм создания их один...
Впрочем, можно и кастрировать)) Почему нет. Каждому свое.


Добавлено спустя 5 минут:
jar писал(а):В каждой части - целое, если нет разделение внутри самого восприятия. Его и нет на самом деле! Оно только кажется.

это красивая отмазка про "кажется". На самом деле так хочется думать, так рекомендует думать учение. А реалии - физиология восприятия- говорят о другом. Целостно нет ресурса воспринимать. Только частями__увы.
В этом согласен. Неоадвайта вводит в заблуждение... максимум что в ней возможно (не выходя из социума) так это получить некую радость приобщения к древней великой традиции, и вкусить сладость ментального просветления.


вряд ли кому-то нужно приобщение... Элемент психологического тренинга "правильного думания" иногда дает плоды.


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
спасибо за общение, вынуждена прерваться))
23 дек 2017, 08:02  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: asija, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100