Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

 

Я думаю, что есть неправильное представление о Будде, который якобы не испытывает эмоций или о просветленном человеке, который якобы живет без человеческих эмоций. Считается у что просветленного не может быть гнева, депресии, ревности. Это не так. У просветленного может возникнуть любая эмоция, но нет того, кто бы беспокоился об этом. Просветленный не старается избавиться от эмоции, если она возникла, просто никого нет никого, кто бы осуждал эмоцию. Личность пытается выяснить, что делать с нежелательной эмоцией, откуда она пришла, что случится в будущем и так далее. Когда «никого нет», эмоции, чувства, недовольство, спор просто возникают делают то, что они должны делать. Как только эмоции заканчиваются, они просто заканчиваются бесследно. И никого это не волнует. (c)
08 июн 2016, 05:55  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Oli писал(а):У просветленного может возникнуть любая эмоция, но нет того, кто бы беспокоился об этом.

А у непросветлённого есть ?
08 июн 2016, 09:44  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3079
Благодарности: 1 | 193
Профиль  

 

Oli писал(а):Я думаю, что есть неправильное представление о Будде, который якобы не испытывает эмоций или о просветленном человеке, который якобы живет без человеческих эмоций. Считается у что просветленного не может быть гнева, депресии, ревности. Это не так. У просветленного может возникнуть любая эмоция, но нет того, кто бы беспокоился об этом.

Жуть просто...
Ревность это реакция эго на возможную потерю своего источника удовлетворения (любви)....Желание любой ценой удержать этот источник....страх боли и тоски, связанный с его возможной потерей....
Для всех нас конечно это естественная и логичная реакция...
.Но что это за просветление такое, которое продолжает приносить страдания связанные с внутренней тоской и пустотой (дукхой), которую мы пытаемся удовлетворить внешними (постоянно меняющимися) факторами...
в том числе и своими так называемыми вторыми половинками, на угрозу потерю которых, наше эго реагирует ревностью....
это фальшивое неоадвайтское неопросветление, которым хитрое духовное эго спрятало себя от самоиследования и через которое ещё больше укрепляет своё ЧСВ......
но никак не то прекращение страданий, которое приходит с просветлением, о которым говорил Будда......
08 июн 2016, 10:08  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Ratibor,
просветление или пробуждение - это осознание своей природы. И не важно что в этот момент есть - радость или гнев, ревность или покой или ещё что-то. Это не является чем то отличным от моей собственной природы. Это пробуждение.

А то о чём ты говоришь - это уже последующая реализация. Психика перестраивается после осознания своей природы, но это не быстро происходит и это уже постэффекты.
Пробуждённый не значит йогин или даос, который много времени проводит в медитации и целенаправленно работает над свой психикой - умом и чувствами


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
-------------

..
Это извечный вопрос о том возможно ли мгновенное пробуждение или к нему есть путь практики. Много копий на этом вопросе сломлено
08 июн 2016, 10:30  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 26014
Благодарности: 594 | 3079
Профиль  

 

разве у природы есть ревность, гнев, радость или покой?
08 июн 2016, 10:44  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

sashAx писал(а):разве у природы есть ревность, гнев, радость или покой?

Да. Вот только недавно я злился. Определённо есть.
08 июн 2016, 10:48  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 26014
Благодарности: 594 | 3079
Профиль  

 

Gor писал(а):Да. Вот только недавно я злился. Определённо есть.

разве злилось то, что дало вам жизнь?

не бывает злых одуванчиков :o)
08 июн 2016, 10:50  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

sashAx писал(а):разве злилось то, что дало вам жизнь?

Я не знаю что злилось, но злость была

sashAx писал(а):не бывает злых одуванчиков

Не бывает. А люди злые бывают
08 июн 2016, 10:53  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 26014
Благодарности: 594 | 3079
Профиль  

 

я вот заметила...
когда находишься наедине с природой.. например в лесу, в поле и т.д.
через какое-то время уходит всё - и злость , и раздражение, и веселье, и всякая другая всячина..
остаются только способность смотреть , слушать.. потом - видеть и слышать.. снаружи и внутри.
остаётся природа

через ещё какое-то время..
уже не нужно перемещаться за город для того, что бы с тобой это всё случилось..

ты становишься нейтральным..
ты часть всего существования.. и движим этим потоком
просто участвуешь в этом, так как не можешь не участвовать..
даже когда погибнет тело..
08 июн 2016, 11:03  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
 
Сообщения: 14026
Благодарности: 1469 | 1904
Профиль  

 

sashAx писал(а):разве злилось то, что дало вам жизнь?
не бывает злых одуванчиков

утром разговор по телефону, спросили как работается человеку который рядом с твоей мамой...
ответила....мне человек говорит иногда "сегодня день хорошо прошел, вот бы мама всегда была такой...как одуванчик"...
и человек даже не заметил, что говорил это о себе).
Реакции случаются, и это естественно, она случиться только тогда, когда притворишься что тебе хорошо, и тебе только кажется что человек не заметит раздражение которое у тебя внутри и вырывается наружу...попробуй подойти к человеку когда твоя "душа истерзана сомнениями", не сможешь остаться, а находиться рядом следует -"долг велит".
Сегодня, продолжая разговор по телефону мне сказали..."многим сиделкам свои сиделки требуются".
Вот и получается что порой приходиться просто "пролечивать" человека, и иногда по 30 минут "весеть" на телефоне..., так что порой и не понятно..."кто с кем сидит, и кто кого лечит", такое необычное взаимодействие).
08 июн 2016, 11:28  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 26014
Благодарности: 594 | 3079
Профиль  

 

хеленос писал(а):"многим сиделкам свои сиделки требуются".

)
хеленос писал(а):такое необычное взаимодействие)

в глубине
08 июн 2016, 11:31  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
 
Сообщения: 14026
Благодарности: 1469 | 1904
Профиль  

 

sashAx писал(а):ты становишься нейтральным..

к этому надо прийти), а не создавать эту нейтральность искусственно...
ты будешь ощущать эту нейтральность, её невозможно не заметить,
и окружющие(ё) будут ощущать состояние которое исходит от тебя)
это такой...франц. resonance, от лат. resono — звучу в ответ, откликаюсь
Именно эта "нейтральность", не она сама, а то , что происходит в результате этого позволяет взаимодействовать "с целым миром на ладони"....
08 июн 2016, 11:33  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Oli писал(а):Считается у что просветленного не может быть гнева, депресии, ревности.

Существуют всевозможные представления о просветлённых. Почему они так важны? Быть может причиной является потребность человека в духовных стандартах.
приверженец адвайты порой занимается напряженным подавлением своей сути, вытягиванием себя в образ свободного человека

нет смысла подгонять себя под высокие стандарты. Надо уметь быть собой p803907.html#p803907

И это начало и конец. Дело в том, что стандарты не освобождают, а духовная свобода не подлежит измерению. Поэтому все аналогии со спортом и школой, вся озабоченность этапами и методами продвижения просто неуместна в этой связи. Когда автор статьи говорит о недвойственности как об "учении для продвинутых", то он только поощряет ту самую озабоченность продвинутостью, которой охвачены критикуемые им "приверженцы".

Представление о пути или иерархии, якобы ведущей к свободе в конце, является заблуждением, которое побуждает некоторых практиковать методы ради ложной цели, подчиняться указаниям "мастеров", бесконца "просматривать видео, ходить на лекции и читать книги", и жить в ожидании "результатов". Придавать значение мыслям о том, что кто-то другой больше/меньше понимает, или лучше/хуже практикует, "освободился" или оказался в ловушке. Но в мире нет двух одинаковых людей, и нет никого, кто мог бы перестать быть собой и переделать себя в кого-то другого, стать олицетворением стандарта. Поэтому не стоит называть песнь свободы, которая в каждом случае уникальна, "учением для продвинутых".
08 июн 2016, 12:18  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3079
Благодарности: 1 | 193
Профиль  

 

Gor,
Gor писал(а):просветление или пробуждение - это осознание своей природы. И не важно что в этот момент есть - радость или гнев, ревность или покой или ещё что-то. Это не является чем то отличным от моей собственной природы. Это пробуждение.

А то о чём ты говоришь - это уже последующая реализация.

Конечно...тут может быть разное понимание этой терминологии.....что понимать под пробуждением, что под реализацией...что под просветлением....Если пытаться в твоей интерпритации поговорить...то бывают временные вспышки осознания своей природы...сатори....третий дзенский бык....именно это многие неогуруята воспринимают как окончательную реализацию...а когда это переживание их оставляет...и возвращается старое доброе, но уже духовное эго, со своими не проработанными вассанами, пытаются оправдать это якобы такой вот природой сознания....но страдания не есть наша изначальная природа....а депрессия...ревность и т.д...это и есть не что иное как страдания....и они следствия не знания её (природы)....
И тут искатель натыкается на выбор...либо опустить руки и выдавать свои травмы и вассаны за якобы свою истинную реализованную природу или как то их прорабатывать двигаясь к окончательной реализации ....следуя завету Раманы:
если искатель не искоренил васаны, то и после многих лет непрерывной практики кевала нирвикальпа самадхи Освобождение достигнуто не будет.

поэтому наверное конечно стоит как то разделять временный вспышки осознанности, называя их к примеру просветлением....от окончательной реализации (освобождения).....
Но это всё уже до нас разжевано и разложено по полочкам в тех же десяти быках дзен....временное сатори там это только третья ступень....
Просто нашему чсв очень нравиться изобретать велосипед...)))))))))))) :laugh: :laugh:
Потому что цель у него не езда на велосипеде....а признание других его заслуг.....аплодисментов оно жаждет....
вот и появляются как грибы после дождя...неогуруята тут и там )))))))))))))))
многие из них кстати искрене заблуждаются на мой взгляд.....другие же фальшивят сознательно.....


Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
Gor писал(а):Это извечный вопрос о том возможно ли мгновенное пробуждение или к нему есть путь практики. Много копий на этом вопросе сломлено

Многие жизненные примеры показывают что возможно....тот же Рамана к примеру.....
Но...то ли он сам, то ли Пападжи, говорили что такие реализации возможны только из-за накопленного кармического опыта прошлых жизней....то бишь раньше были сделаны все возможные и не возможные усилия к этому, в том числе и практики....а в этой жизни прошло естественное раскрытие прошлого потенциала....
Так что на этот извечный вопрос можно ответить только недвойственным парадоксом - и да и нет...


Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
хеленос,
хеленос писал(а):к этому надо прийти), а не создавать эту нейтральность искусственно...
ты будешь ощущать эту нейтральность, её невозможно не заметить,
и окружющие(ё) будут ощущать состояние которое исходит от тебя)

:good:
именно так...и станет противно оправдывать свои ревности и депрессии адвайтой.....так как будет видна фальшивость этого...


Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Gor,
Ratibor писал(а):Многие жизненные примеры показывают что возможно....тот же Рамана к примеру.....

И вот что интересно...те мне известные спонтыные раскрытия имеют одну общую черту......эти люди воообщее не заморачивались такими вот вопросами и рассуждениями нужны ли практики или нет )))))))))))
Так что если мы ведём об этом разговор...мы уже не в той категории ))))) нам придётся видать повкалывать )))) сделать что то более существенное, чем трескатня на форуме.....


Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Gor,
Gor писал(а):Пробуждённый не значит йогин или даос, который много времени проводит в медитации и целенаправленно работает над свой психикой - умом и чувствами

Ага...пробуждённый значит форумный писака, который не над чем не работает....а просто на всё подряд кричит - это само происходит...а меня нет...есть лишь депресси злости ревности не понять кого :megalol: :megalol: :megalol:
08 июн 2016, 12:43  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
 
Сообщения: 14026
Благодарности: 1469 | 1904
Профиль  

 

Onlooker писал(а):Представление о пути или иерархии, якобы ведущей к свободе в конце, является заблуждением, которое побуждает некоторых практиковать методы ради ложной цели, подчиняться указаниям "мастеров", бесконца "просматривать видео, ходить на лекции и читать книги", и жить в ожидании "результатов". Придавать значение мыслям о том, что кто-то другой больше/меньше понимает, или лучше/хуже практикует, "освободился" или оказался в ловушке. Но в мире нет двух одинаковых людей, и нет никого, кто мог бы перестать быть собой и переделать себя в кого-то другого, стать олицетворением стандарта. Поэтому не стоит называть песнь свободы, которая в каждом случае уникальна, "учением для продвинутых".

это просто свойство психики человека, защитная её функция " вера во что_то".
Может даже своего рода "сублимация", в результате придавать значение мыслям о чём_то "верую значит следую", перенаправление внимания и удержание внимание на то, что привлекает для "верую значит следую").
от этого желание в руках всегда держать открытым "букварь").
08 июн 2016, 13:19  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100