Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 2008
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 139 | 99
Профиль  

 

Дзонг,
Если бы простое соблюдение постов, заповедей и норм поведения приводили бы к Нирване, то зачем бы Будда дал именно Восьмеричный Путь?

В тхеравадинском "Трактате о Парами", приведенном в книге "Трактат о всеохватывающей сети воззрений" (где Парами= возвышенные качества) говорится:
" И еще сказано: "Сколько есть дхамм, Почтенный, которые завершаются Состоянием будды? Есть, Сарипутта, десять дхамм, завершающихся Состоянием будды. Каковы эти десять? Щедрость, Сарипутта, завершается Состоянием будды. Добродетель, отречение, мудрость, усердие, терпение, правдивость, решимость. любящая доброта и невозмутимость - эти дхаммы, заверщающиеся Состоянием будды"
11 янв 2018, 21:32  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6303
Благодарности: 9 | 563
Профиль  

 

Nirakar писал(а):
Происходят и спонтанные просветления. Один из гуру рассказывал, что будучи молодым человеком, никогда не интересовался духовностью, слушал Битлз, жил как все. И тут , бац, нежданно негаданно самадхи накрыло. Завис, как ему показалось минут на пятнадцать, оказалось на пару недель.
Так что всяко бывает. Время пришло.


Спотанное просветление тоже не происходит "просто так". Если человек в предыдущих своих воплощениях много практиковал, и уже не раз достигал просветления, то оно может проявиться в этой жизни и без предварительных практик. Однако такие случаи только теоретически могут произойти, а буддизм не знает ни одного такого случая. Гаутама Будда был просветлён ещё в предыдущих жизнях, однако ему всё равно понадобилось шесть лет практик. Падмасамбхава, несмотря на всю свою мистичность происхождения и звание "второго Будды", проходил много практик в разных школах. Если почитать истории Миларепы, Марпы, Нагарджуны и других великих просветлённых, то ни кто из них не просветлел "просто так".
А к разного рода индуским гугу я отношусь крайне насторожено.


Добавлено спустя 17 минут 29 секунд:
Елена9 писал(а): И еще сказано: "Сколько есть дхамм, Почтенный, которые завершаются Состоянием будды? Есть, Сарипутта, десять дхамм, завершающихся Состоянием будды. Каковы эти десять? Щедрость, Сарипутта, завершается Состоянием будды. Добродетель, отречение, мудрость, усердие, терпение, правдивость, решимость. любящая доброта и невозмутимость - эти дхаммы, заверщающиеся Состоянием будды"


Что касается "восьмеричного пути" Будды, то Путь дан в таком порядке, потому что, если вы достаточно не очистите сознание от клеш, то вы не сможете прийти к безмятежности, не сможете прийти к не-мышлению, от них к Самадхии, и окончательному Просветлению.
Потому сначала выполняется соблюдение постов, заповедей, норм поведения и речи, тем самым снижая влияние клеш на сознание. И уже дальше переходят к медитативной практике. И я уже говорил, что если человек не может достичь безусильного сосредоточения и не может достичь безмятежности с остановкой мыслей, то это означает, что его сознание ещё загрязнено. И сколько бы такой человек не говорил о сострадании, любви к ближнему, доброте и т.д., на самом деле он всё ещё обладает сильными привязанностями и подвержен влиянию клеш.
Потому практика - это и источник устранения этих загрязнений, и показатель очистки от них.
12 янв 2018, 09:18  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 2008
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 139 | 99
Профиль  

 

Дзонг,
Придется согласиться с Вами. что по порядку появления эти качества появляются по мере перечисленного. Те сначала Щедрость; потом добродетель и тд.хотя, никто не мешает практиковать Путь как снизу начиная, так и сверху


Добавлено спустя 40 секунд:
одновременно
12 янв 2018, 16:30  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6303
Благодарности: 9 | 563
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Дзонг,
Придется согласиться с Вами.

Вы так это говорите, как-будто из вас это признание под следствием выдавили.
На самом деле это всего лишь анализ ума. Достаточно сесть спокойно в медитацию, и посмотреть, что за мысли возникают в вашей голове, в чём их причина, и вы увидите, что любая мысль это, в основном, некотороя озабоченность. Чем озабоченность? А это вы можете отследить сами, по вашим мыслям. А если есть хоть малейшая озабоченность, то вы не сможете стать совершенно беззаботной и умственно и психически, а значит дальнейшее продвижение по практикам будет заблокированно.
12 янв 2018, 16:42  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 2008
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 139 | 99
Профиль  

 

У меня и так заблокировано, тк источники говорят,что в буддизме достижение женщиной освобождения - невозможно
12 янв 2018, 16:51  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6303
Благодарности: 9 | 563
Профиль  

 

Елена9 писал(а):У меня и так заблокировано, тк источники говорят,что в буддизме достижение женщиной освобождения - невозможно

У вас неправильные источники. Осознаность хоть у мужчин, хоть у женщин - явление одинаковое. А кроме постоянной осознаности ничего и не нужно. :o)
12 янв 2018, 16:59  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 2008
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 139 | 99
Профиль  

 

Дзонг,
спасибо
12 янв 2018, 17:09  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6303
Благодарности: 9 | 563
Профиль  

 

В тибетском буддизме, например, есть такое понятие "дакини".
В тантрической практике Ваджраяны дакини может называться женщина-лама, обладающая признаками дакини при рождении, как в монашестве, так и в миру. Каждая такая женщина считается земным воплощением дакини

Даже Падмасамбхава обращался за помощью к таким женищинам.


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Известны и дошли до нашего времени жизнеописания знаменитых йогинь, которые достигли высокой реализации и статуса дакини. Все они стали основоположенницами сложнейших тантрических практик, передающихся из поколение в поколение. Среди ярких представительниц таких йогинь наиболее известны Еше Цогьял (757–817 гг), принцесса Мандарава (VIII в.) и Мачиг Лабдрон (1055–1145).
12 янв 2018, 17:13  ·  URL сообщения

Nirakar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 51
Благодарности: 1 | 4
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Спотанное просветление тоже не происходит "просто так". Если человек в предыдущих своих воплощениях много практиковал, и уже не раз достигал просветления, то оно может проявиться в этой жизни и без предварительных практик. Однако такие случаи только теоретически могут произойти

Почему теоретически? Некоторые еще с рождения просветленные.
Дзонг писал(а):буддизм не знает ни одного такого случая

Это проблемы буддизма.
Дзонг писал(а):А к разного рода индуским гугу я отношусь крайне насторожено.

Мне без разницы. Все Мастера одинаковые, неважно из какой традиции они вышли. А по поводу шарлатанов, так их везде пруд пруди.
12 янв 2018, 17:26  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6303
Благодарности: 9 | 563
Профиль  

 

Nirakar писал(а):Почему теоретически? Некоторые еще с рождения просветленные.

Нет таких, и не может быть, ввиду определённых законов развития личности и осознаности ума.
Nirakar писал(а):Все Мастера одинаковые,

Э-э, не-е. Объездил пол-мира, был и в Индии, в том числе и в Варанаси и в Гокарне. Скажу чесно: индуиские гуру, совсем не то, что тибетские или хотя-бы вьетнамские дзен-буддийские. Индуские гуру, ну никак не тянут, на реальных гуру. На карнавальных гуру разве что.
12 янв 2018, 17:39  ·  URL сообщения

Nirakar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 51
Благодарности: 1 | 4
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Э-э, не-е. Объездил пол-мира, был и в Индии, в том числе и в Варанаси и в Гокарне. Скажу чесно: индуиские гуру, совсем не то, что тибетские или хотя-бы вьетнамские дзен-буддийские. Индуские гуру, ну никак не тянут, на реальных гуру. На карнавальных гуру разве что.

А чем они отличаются? Только методами работы с учениками. Сами же они полностью "за", что те, что те. Опять же, не говорю про ряженных.
У меня гуру из Индии. На карнавального не тянет никак. Люди меняются на глазах, за то время пока с ним. Из умов превращаются в осознанность.
Легко отличить истинного гуру от фальшивого. С фальшивым легко и приятно быть, он потакает твоему эго, а от настоящего сбежать охота. Потому-что он тебя прикончит, и ты, если не дубовый, это хорошо чувствуешь.
12 янв 2018, 17:54  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6303
Благодарности: 9 | 563
Профиль  

 

Nirakar писал(а):А чем они отличаются?

Да легко отличить сразу.
12 янв 2018, 18:08  ·  URL сообщения

Nirakar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 51
Благодарности: 1 | 4
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Да легко отличить сразу.

Внешность обманчива. А внутри тот же убийца.
12 янв 2018, 18:15  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6303
Благодарности: 9 | 563
Профиль  

 

Настоятель дзен-буддийского храма во Вьетнаме.
Изображение


З.Ы. Справа рука с курительной палочкой - моя.


Добавлено спустя 54 секунды:
Жёсткий дяденька. но духовно очень крут.
12 янв 2018, 18:25  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 9340
Благодарности: 1026 | 638
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Справа рука с курительной палочкой - моя.

а я подумал, что это кто то там дулю скрутил :mocking:


Добавлено спустя 50 секунд:
Дзонг писал(а):Жёсткий дяденька. но духовно очень крут.

:laugh:
12 янв 2018, 18:41  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dmitry Sa-ya, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], tnc, Yandex [Bot], Фрол Валерьянович


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100