Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7040
Благодарности: 12 | 596
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):обращаю твое внимание на то, что "вне-мыслие" является результатом постижения высшей мудрости, познанием собственного изначального сердца, что есть освобождение, а не наоборот, "вне-мысли" является причиной всего перечисленного в начале

Вот сразу видно, АнтиГуру, что ты не практик. Ты никогда не придёшь к состоянию самадхи, если в твоей голове роятся мысли. Ты просто не познаешь "собственного изначального сердца" (изначальной природы), если у тебя ум постоянно будет увлекаться вслед за мыслями. Не будет прямого проникновения в изначальную природу - не будет самадхи. Не будет самадхи - не будет приобретённой мудрости. Всё именно в таком порядке, а не наоборот, когда ты вдруг каким-то непонятным образом обрёл самадхи, и после этого у тебя появилось не-мыслие.
16 фев 2018, 18:22  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 11249
Благодарности: 1262 | 816
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Вот сразу видно, АнтиГуру, что ты не практик. Ты никогда не придёшь к состоянию самадхи, если в твоей голове роятся мысли

мысли вообще не при чем, дружище. :angel:
16 фев 2018, 18:26  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7040
Благодарности: 12 | 596
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):мысли вообще не при чем,

Очень даже при чём. Я тебе уже объяснял, что с помехами преживаниями, эмоциями и мыслями, ты даже до Дхьян не доберёшся.
Ещё раз цитата:
Первая дхьяна должна быть свободна от рассудочного мышления, в котором присутствует воспринимающий и воспринимаемое, но она всё еще связана с различением объекта и акта медитации. Вторая дхьяна должна быть свободна от рассудочного мышления и различения, но она всё еще сосредоточена на наслаждении вкусом радости самадхи. Третья дхьяна способствует достижению непоколебимого ума, но в ней остается вдох и выдох. Самадхи четвертой дхьяны заключается в полной свободе от рассудочного мышления при беспрепятственном ясном восприятии.


Падмасамбхава. Сокровещница полная драгоценностей, устраняющих препятствия.
16 фев 2018, 18:33  ·  URL сообщения

INFO
Участник
 
Сообщения: 56
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

«Авалокитешвара Бодхисаттва,
Практикуя глубоко Праджня Парамиту,
Созерцал, что все пять скандх пусты от самобытия
И избавился от всех страданий и несчастий.»
Сутра Сердца

«Вещи не существуют (=лишены независимой природы, самобытия)
но действительно воспринимаются в опыте»
Падмасамбхава
16 фев 2018, 18:39  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 11249
Благодарности: 1262 | 816
Профиль  

 

Дзонг писал(а):с помехами преживаниями, эмоциями и мыслями, ты даже до Дхьян не доберёшся.

отвлечемся от темы.

Я когда то, лет 6 назад, создавал тему с вопросом, что первично, мысль или чувство, эмоция, желание?
Ты бы как ответил?
16 фев 2018, 18:42  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7040
Благодарности: 12 | 596
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Ты бы как ответил?

АнтиГуру, ответ на этот вопрос не излечит тебя от бестолковости. :o)
А у меня время ретрита.
16 фев 2018, 18:47  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 11249
Благодарности: 1262 | 816
Профиль  

 

Дзонг писал(а):А у меня время ретрита.

:laugh:
во, блин.
Раб.


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
но иди уж в свой ретрит.
только думай обо мне.


Добавлено спустя 43 секунды:
я вот, всегда в ретрите.


Добавлено спустя 28 секунд:
а у тебя специальное время для этого?
Круто! :angel:
16 фев 2018, 18:53  ·  URL сообщения

andrii
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1844
Откуда: Открытыми будьте, как дети! Вы – Боги без лишней скромности!
Благодарности: 875 | 137
Профиль   Сайт

 

phpBB [media]
16 фев 2018, 20:45  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 6517
Благодарности: 2369 | 1274
Профиль  

 

АнтиГуру,
Как бы я ответил на свой вопрос о связи с телом?
Скорее всего, я бы провел такую условную аналогию. Например, есть компьютерная игра. В ней есть, так называемый, "главный персонаж". А есть тот, кто с другой стороны монитора. "Главный персонаж" игры бегает, прыгает, суетиться, мыслит, переживает, испытывает боль, принимает решения, радуется, жениться, разводиться, болеет, одним словом, проживает жизнь. А тот, кто с другой стороны монитора, не нажимает ни каких кнопок, не управляет, а просто смотрит.

Так вот, осознание отсутствия связи между тем, кто с другой стороны монитора и "главным героем" есть самореализация.
Точнее будет сказать, что Само-реализация это осознание себя тем, кто с другой стороны монитора, а того, кто бегает, прыгает и суетится в игре - своей формой.

Он сложил руки на груди и указал подбородком на лампу.
- Посмотрите на этот воск, - сказал он. - Проследите за тем, что с
ним происходит. Он разогревается на спиртовке, и его капли, приняв
причудливые очертания, поднимаются вверх. Поднимаясь, они остывают; чем
они выше, тем медленнее их движение. И, наконец, в некой точке они
останавливаются и начинают падать туда, откуда перед этим поднялись, часто
так и не коснувшись поверхности.
- В этом есть какой-то платоновский трагизм, - сказал я задумчиво.
- Возможно. Но я не об этом. Представьте себе, что застывшие капли,
поднимающиеся вверх по лампе, наделены сознанием. В этом случае у них
сразу же возникнет проблема самоидентификации.
- Без сомнения.
- Здесь-то и начинается самое интересное. Если какой-нибудь из этих
комочков воска считает, что он - форма, которую он принял, то он смертен,
потому что форма разрушится. Но если он понимает, что он - это воск, то
что с ним может случиться?
- Ничего, - ответил я.
- Именно, - сказал Котовский. - Тогда он бессмертен. Но весь фокус в
том, что воску очень сложно понять, что он воск. Осознать свою изначальную
природу практически невозможно. Как заметить то, что с начала времен было
перед самыми глазами? Даже тогда, когда еще не было никаких глаз? Поэтому
единственное, что воск замечает, это свою временную форму. И он думает,
что он и есть эта форма, понимаете? А форма произвольна - каждый раз она
возникает под действием тысяч и тысяч обстоятельств.

Виктор Пелевин. Чапаев и пустота



Добавлено спустя 44 минуты 53 секунды:
а того, кто бегает, прыгает и суетится в игре - своей формой.
всех тех, кто прыгает и суетится в игре - своими формами.
17 фев 2018, 13:14  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7040
Благодарности: 12 | 596
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Осознать свою изначальную
природу практически невозможно. Как заметить то, что с начала времен было
перед самыми глазами? Даже тогда, когда еще не было никаких глаз? Поэтому
единственное, что воск замечает, это свою временную форму. И он думает,
что он и есть эта форма, понимаете? А форма произвольна - каждый раз она
возникает под действием тысяч и тысяч обстоятельств.

Виктор Пелевин. Чапаев и пустота


Ну дык "Чапаев и пустота" не зря был признан критиками как первый дзен-буддийский роман России. :o)
17 фев 2018, 14:39  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 6517
Благодарности: 2369 | 1274
Профиль  

 

Дзонг,Я его вообще-то не читала. Случайно в сети наткнулась, когда искала совсем другое. И сразу поняла, что здесь это будет в тему. :smile: В йоге это тоже в тему.
17 фев 2018, 14:44  ·  URL сообщения

sergeys
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 420
Благодарности: 0 | 106
Профиль  

Re: Нирвана. Методы Освобождения. 

Есть и такая категория заблудших людей, которые сидят спокойно, опустошив свое сердце, и сохраняют свой разум чистым от сотен мыслей, называя это «Великим». Из-за их ложных представлений с этой категорией людей очень сложно говорить.

О, глубокомудрые! Что же называется «праджней»? В переводе на китайский это означает «мудрость». В каком бы месте, в какое бы время вы не находились, ни одна мысль не должна замутнить вас, вот тогда вы и будете постоянно следовать праджне. Если хотя бы одна мысль замутила [ваш разум], то вся праджня разрушилась. Но если же хотя бы одна мысль обрела мудрость, то тотчас родилась и [всеобщая] праджня.

Что мы называем «вне-мыслием»? «Вне-мыслие» – это такое состояние, когда мы знаем и прозреваем все дхармы, но сердце наше при этом не загрязняется. Когда мы его используем, оно распространяется повсеместно, и в тоже время не прибывает ни в каком [конкретном] месте. Единственное, что мы должны делать – это очищать наше изначальное сердце, чтобы шесть типов знаний вошло в шесть врат , и проходя через эти шесть врат, ничто бы не загрязнило и не затронуло нас, свободно бы приходило и уходило, проникало бы без всяких преград – именно это и является самадхи или пребыванием в состоянии освобождения. Имя этому – «поступки во вне-мыслии». Если же [придерживаться доктрины] «не думать ни о чем», дабы прервать все мысли, то это уже будет являться путами дхарм, и мы называем это «крайними взглядами»

Мысль за мыслью пробегает, не имея преград, ты постоянно видишь изначальную природу и воистину можешь использовать утонченное, – вот это и зовется заслугами и добродетелями.

Если в каждой мысли вы будете прозревать изначальную природу, постоянно пребывать в равновесии и [стоять] на прямом [Пути], то [достичь Чистой земли будет столь же легко], как указать на нее пальцем, и вы без труда узреете Будду Амитабху.

Практикующие самадхи прямо говорят: «Сиди в постоянстве, не двигаясь; не возбуждай сердце иллюзиями – это и есть самадхи». Те, кто дает такие разъяснения, подобны бесчувственному [камню], а это и есть проявление препятствия в постижении Пути.

Пребывание вне мыслей означает, что, обладая мыслями, мы не пребываем в них

Отсутствие мыслей означает остановку [в пестовании собственного сердца].
Наличие мыслей порождает ложное.
Тот, кто не считается ни с «наличием», ни «отсутствием»,
Постоянно едет на повозке, запряженной белыми волами


Отсутствие мыслей не является достижением, присутствие мыслей не является препятствием :o)
17 фев 2018, 15:20  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7040
Благодарности: 12 | 596
Профиль  

 

sergeys писал(а):Отсутствие мыслей не является достижением, присутствие мыслей не является препятствием


Но те, кто действительно регулярно практикует, знают, что когда мы перестаём "пребывать" или "поддерживать" мысли, то они останавливаются сами собой. А потому вся речь Шестого патриарха говорит лишь о том, что мысли не надо останавливать усилием. Надо научиться не включаться и не пребывать в их переживание, и обнаружиться вдруг, что они пропали.В состоянии Самадхи мыслей нет - это однозначно, или же это не Самадхи.
А ещё в некоторых школах дзен-буддизма используется "пауза между мыслями", как объект концентрации внимания, такой же как дыхание, или мантры или образ Будды. И остановка мыслей активно используется в дзен-буддизме ещё со времён Бодхидхармы. Шестой патриарх вообщем-то не считал это плохой практикой, он лишь говорил, что это "крайние взгляды", в том смысле, что не в этом цель, и это ещё не достижение, а лишь метод, и это нужно понимать.
17 фев 2018, 15:37  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 6517
Благодарности: 2369 | 1274
Профиль  

 

sergeys,
присутствие мыслей не является препятствием

Если мысли правильные, о том, о чем нужно.


То, о чем заблудший человек предпочитает говорить, то мудрый человек претворяет в своем сердце.
...
Люди, находящиеся в заблуждении, повторяют «Праджняпарамиту-сутру» своими устами, но когда они делают это, то возникают лишь иллюзии и фальшь. Если же этому следовать своими мыслями, то только это и можно назвать истиной природой. Получить просветление в этом учении означает получить учение праджни. Тот, кто пестует это в себе и следует этому, тот следует праджне. Тот же, кто не пестует это, — останется лишь простолюдином. Даже если лишь одной мыслью следуешь этому, то уже своим телом становишься равен Будде.
...
Всякий простолюдин в основе своей является Буддой, равно как и незнание в основе своей является просветлением-бодхи. Тот, кто своими предыдущими мыслями пребывал в заблуждении, тот и является простолюдином, последующие же мысли о просветлении делают его Буддой. Тот, кто в своих предыдущих мыслях держался за этот мир, тот пребывал в незнании, тот же, кто в своих последующих мыслях отринул этот мир, тот и реализовал в себе просветление-бодхи.

СУТРА ПОМОСТА ШЕСТОГО ПАТРИАРХА ХУЭЙНЭНА




Добавлено спустя 48 секунд:
А устаканить мысли в правильной области помогают чтение писаний и медитация.
17 фев 2018, 15:42  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7040
Благодарности: 12 | 596
Профиль  

 

Кстати правильное чтение мантр, тоже подразумевает остановку мыслей. Для правильного медитативного эффекта от мантр надо, что бы сознание постоянно осознавало звук мантры, её вибрацию и настрой. Если появляются мысли, то внимание уходит с осознавания звука мантры, и мантра становится просто автоматическим произношением заученной фразы и не более. И смысла читать мантры, думая о чём то другом, нет.
17 фев 2018, 15:55  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, Alexa [Bot], Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Хатха, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100