Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

ray,
в невежество впадает Атман, возникший из Брахмана, создавший себе образ и отождествившись с ним. Атман же и очищается от иллюзии о себе самом и осознает своё тождество с Брахманом. Атман и Брахман это ум и природа ума в буддизме.


Добавлено спустя 45 секунд:
Атман же и приобретает знание различения.


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Атман и есть Высшее Я.
Брахман - чистое сознание - за пределами всех Я.


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Брахман - "пустая природа".


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Брахман не знает о своем существовании в отсутствии Атмана, как природа ума не знает о своем существовании в отсутствии ума.
05 июн 2019, 21:14  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7059
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1376 | 724
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а): Атман и Брахман это ум и природа ума в буддизме.


это твоя личная трактовка, она не соответствует адвайте
вот видение Дзогчен:

Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует. Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана, и все разнообразие блаженства и страдания возникли из него. Если рассмотреть как объект желания, то одиннадцать колесниц стремятся к нему.


Имен же ему столько, что и не счесть.
Одни зовут природой ума, ум как таковой.
Тиртики зовут атман, самость.
Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я.
Читтаматрины называют его виджняна, сознание.
Кто зовет Праджняпарамита, Запредельная Мудрость.
Кто зовет Сугатагарбха, семя Сугаты.
Кто зовет Махамудра, Великий Знак.
Кто зовет одинокое тигле, уникальная сфера.
Кто зовет Дхармадхату, дхармовое пространство.
Кто зовет Алая, основа всего.
Кто зовет обычным осознанием.



Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
здесь есть упоминание Атмана, как самости, это же и есть природа ума


Добавлено спустя 45 секунд:
как видишь о Брахмане ничего не говорится
05 июн 2019, 21:28  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 12116
Благодарности: 1295 | 1312
Профиль  

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Брахман
Бра́хман[1] (санскр. ब्रह्मन्, МФА: [ˈbrəmən]; от बृह्, brh, «расти, нарастать» и मन्, man, «отражать, верить, мыслить, разум»; первоначально — «молитва»[2]) — в индийской идеалистической философии, как в ведийской вообще, так и в йоге в частности, понятие, обозначающее надличностный, индифферентный абсолют, «душу мира», первооснову всех вещей и феноменов[2].

Брахману не может быть дано никакое позитивное определение, дать ему характеристику можно только через отрицание: он бесконечный, неизменный, неподвижный. Он описывается как бескачественный (ниргуна).

В веданте концепция Брахмана (то есть Бога-Абсолюта) тесно связана с личностным восприятием каждым человеком всеобъемлющего Бога в качестве индивидуального Атмана — своего наивысшего запредельного «Я». При этом в Упанишадах многократно поддерживается идея трансцендентальной тождественности Атмана и Брахмана — например, в махавакье («великом изречении») «Этот Атман — Брахман» («Аям атма брахма»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атман
А́тман (санскр. आत्मन्, ātman IAST, «самость», «дух», «высшее Я») — одно из центральных понятий индийской философии и религии индуизма: вечная, неизменная духовная сущность, абсолют, осознающий своё собственное существование. Термин используется для описания высшего «Я» человека и всех живых существ. После «пробуждения» человек знает себя как «Атма» — «я не это, я ТО», «я есть абсолют, и я это знаю» — абсолют (человек) осознаёт своё существование. В качестве высшего субъективного начала, «абсолютного сознания», Атман соотносится с верховным объективным принципом, «абсолютным бытием» — Брахманом, в предельном случае отождествляясь с ним
--------------------------------
Аям атма брахма -Атман и Брахман тождественны
Почему же тогда названия разные ?

Брахман-«душа мира»
Атман-«дух»,неизменная духовная сущность
-----------------------------------------
И все таки никак не пойму
Чем отличаются Высший Дух от Высшей Души ?


Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировая_душа
Википедия путает Мировую Душу с Мировым духом Платона,гегедя с Брахманом,Мировым Разумом и Богом


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
gulsina писал(а):гегедя

Гегеля


Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атман
В Брихадараньяка-упанишаде (1.1.4) Атман в виде пуруши становится «таким, как женщина и мужчина, соединенные в объятиях», разделяется на две части и так появляются супруг и супруга.
------------------------------
Ха
как раз в Тему
Атман-не то и не это
делится на Дух и Душу
которые Источник всего
и зарождения жизни
05 июн 2019, 21:32  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7920
Благодарности: 13 | 711
Профиль  

 

Елена9 писал(а):до Просветления Будда занимался адвайтой

Как Будда мог заниматься адвайтой, если адвайта, как учение, возникло через тысячу лет после жизни Будды? :o)
В V - VIII вв. н.э.
06 июн 2019, 00:08  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3484
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 367 | 299
Профиль  

 

Вы правы, Адвайту надо было взять в кавычки. Однако, тогда было множество школ аналогичных, возможно на основе санкхьи
06 июн 2019, 07:47  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1273
Профиль  

 

Дзонг писал(а):если адвайта, как учение, возникло через тысячу лет после жизни

Как Определение и до сих формируется, как и Буддизм. Дело не в названии, основа на что опирается любое из учений никуда не девалась и не имеет точки отсчета в датах.
06 июн 2019, 07:54  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3484
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 367 | 299
Профиль  

 

Karmaivana,
Можно ориентироваться на осевое время, наверно, когда возникли основные Упанишады


Добавлено спустя 21 минуту 2 секунды:
Возможно это знание хранится в акаша-хрониках миллиарды лет, возникая по мере надобности
06 июн 2019, 08:08  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 2887
Благодарности: 65 | 141
Профиль  

 

gulsina писал(а):Аям атма брахма -Атман и Брахман тождественны
Почему же тогда названия разные ?


Брахман обозначает нечто воспринимаемое как внешнее (душа мира все-таки, мир = не-я). Атман обозначает нечто воспринимаемое как внутренее.

Великое изречение утверждает, что это на самом деле одно и то-же, что мы один раз воспринимаем как внешнее, а один раз как внутренее. Может казаться что это разное, но великое изречение говорит нам - это только кажется, на самом деле это разные ракурсы восприятия одного и того-же.

По какой причине не упразднили одно из названий не знаю, так исторически сложилось по-видимому. Но польза от таких разных названий есть - можно различать между отличными друг от друга способами восприятия.
06 июн 2019, 09:03  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 12116
Благодарности: 1295 | 1312
Профиль  

 

Nekto писал(а):Брахман обозначает нечто воспринимаемое как внешнее

Nekto писал(а): Атман обозначает нечто воспринимаемое как внутренее.


Вроде того как опираться на сознание-реагировать на одномоментные ситуации и планировать,предсказывать
"что будет там "за поворотом" в следующий миг"
опираясь на опыт так называемого ума

И с другой стороны опираться на подсознание - "знать"
как поступать
не наступая больше на одни и те же грабли

Находясь в центре событий
И находясь вне событий-как наблюдающий.
-----------------------------------------------------
Обычно люди поступают одинаково в одних и тех же ситуациях ((( по привычке
кто-то убегает.Кто-то геройствует.Кто-то развлекается ,подначивая других...
Но все являются палачами и жертвами...смотря с кем имеют дело.
С более слабыми или более сильными...
-------------------------------------------
06 июн 2019, 10:11  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1273
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Возможно это знание хранится

Это не хранилище, это фримаркет :smile:
06 июн 2019, 10:22  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7920
Благодарности: 13 | 711
Профиль  

 

Karmaivana писал(а): Дело не в названии, основа на что опирается любое из учений никуда не девалась и не имеет точки отсчета в датах.


Э не-е. Любое учение имеет своего основателя, и годы жизни этого основателя и являются датами появления данного учения.
06 июн 2019, 10:27  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1273
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Э не-е. Любое учение имеет своего основателя, и годы жизни этого основателя и являются датами появления данного учения

Конечно можно и так считать. Я о том что "основатель" основывается уча. И это основание не имеет дат.
06 июн 2019, 10:31  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 12116
Благодарности: 1295 | 1312
Профиль  

 

ray писал(а):откуда возник Атман?

Было Великое ничто
И из этого великого океана великого ничто
выпрыгнула жаба
чпок
и нарушила вечный покой
волны кругами пошли по поверхности в разные стороны
появилась мысль озвученная словом
ОММ
phpBB [media]

Заяц скорее чувствует себя жертвой
хотя сам уничтожает всё живое,что годится в пищу

И вот однажды...в порыве безумия
на обычный готовый вопрос-кто я ?-
не получает готового ответа-ты заяц-жертва...

Он потеряв свою роль
вовлекается в другую роль-а где же тогда заяц-жертва. ???
Если он и я не тождественны ...

Меняется его поведение.Отношения с окружающими
Он все еще думает. А где заяц ? Куда он делся ?
Может кто нибудь его видел и знает что с ним ...

Не понимая главного. Что сам он уже не заяц. Он ничто. Атман. В нирване
Потому что не жертва. Не трус. Ничего не боится за отсутствием страха,будущего где что-то произойдет ...
все ужасное из всех возможных вариантов...нет в нем такой программы...стерлась в ничто...
Значит ОН-не заяц
А кто же тогда
А бог его знает
А как же жить то теперь ...???
И выпал из колеса сансары
06 июн 2019, 10:36  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7920
Благодарности: 13 | 711
Профиль  

 

Karmaivana писал(а):. Я о том что "основатель" основывается уча. И это основание не имеет дат.

Очень даже имеет даты. Есть примерная дата рождения и Просветления Будды, есть примерная дата, когда Иисус начал давать своё учение, и есть множество дат по Мухамеду.
Так что все учения имеют примерную дату основания.


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
gulsina писал(а):И из этого великого океана великого ничто
выпрыгнула жаба


А откуда в "великом ничто" появилась жаба? :o)
06 июн 2019, 10:38  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 12116
Благодарности: 1295 | 1312
Профиль  

 

Извините
выложила не глядя

phpBB [media]



Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Дзонг писал(а):А откуда в "великом ничто" появилась жаба?

Это Аллегория
у Акисавы где-то вычитала
кажется из ктитайского источника

Суть в том
Что в начале было Ничто - Тьма
И ВДРУГ
В этом Ничто - появилось - появился Атман - А- Тман - Не-Тьма
Атман-противоположность Тьмы Атман-Свет во Тьме
Учение Свет Свет- это Озарение - Просветление
Вдруг в Ничто - это типа
Сначала было Слово
Аминь - ОММ - АОУМ
06 июн 2019, 10:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, AntiAll, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, WIQ, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100