Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1637
Благодарности: 29 | 115
Профиль  

 

Дзонг писал(а):А по классическим канонам в Исламе ад вечен.


ад вечен, это так.

Но мусульмане покинут его.

А что такое вечность, вряд ли это понятно нам здесь. Нам это попытались объяснить, но до конца это не так уж и понятно... И ваша логическая цепочка не имеет почвы и не является доказательством или опровержением. Если ад вечен, то нет развития. С чего такая уверенность? Ну для кого-то может и не будет.
А там может другие понятия будут, которые вообще нам не понятны и нашей логике не подчиняются. Что-то, что вообще с материей не связано или материя совсем другого качества нам неизвестного. Об этом в общем то и говорится в Коране и хадисах, что люди даже не могут себе представить и описать это словами невозможно...
19 сен 2019, 20:34  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7465
Благодарности: 13 | 668
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а): кого-то может и не будет.
А там может другие понятия будут

А может...а может...Пpoсто Пишу, вы пытаетесь в догмы Ислама додумать что-то своё, что бы как-то это устроило вас. И при этом побаиваетесь критически взглянуть на эти догмы, а то вдруг из под вас опора уйдёт. Куда ж тогда податься? :o)
19 сен 2019, 20:41  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13748
Благодарности: 150 | 571
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):Ин Асти Эн писал(а):
когда теория познана - что практиковать ?!


вы прочитали и посмотрели рисунки по самообороне, например... и что?

кто думает - что мясо не думает - думает именно им. ест тоже им. и все остальное им.
19 сен 2019, 20:44  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1637
Благодарности: 29 | 115
Профиль  

 

Дзонг,

может "воспоминания" прошлых жизней некоторых людей хорошая почва? если вам нравится, основывайтесь на ней.

я уже давно писала, что доказательств НЕТ ни у кого.

есть выбор, каждый делает его по своим соображениям: логическим, в силу обстоятельств, по мере знаний...
19 сен 2019, 20:50  ·  URL сообщения

Кайри
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 548
Благодарности: 3 | 402
Профиль  

 

Как мантра уже стало стихотворение

http://ariom.ru/fo/p980866.html#p980866

Понятно лишь одно, что нет ни малейшего понятия о количестве и разнообразии миров, но мысль по определениям завершу.

Хорошо, когда для заморского термина есть аналог на родном языке. Такой аналог можно подобрать понимая словарное значение.

Если разобрать два слова "шайтан" и "чёрт", то, без привязки к метафизике и словарям, в уме присутствуют определения, что "шайтан", по-арабски" - всякое существо побуждающее ко злу, "чёрт" - существо, для которого нет ничего святого.

Большинство людей имеют внутренний слух и отличит мелодию от какофонии. Зло и отсутствие чего-либо святого - какофония, а молитва - обращение к Гармонии.

А миров много, и откуда знать, какие там формы обращения к...

http://ariom.ru/fo/p1665005.html#p1665005
19 сен 2019, 22:10  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1637
Благодарности: 29 | 115
Профиль  

 

Кайри писал(а):миров много



сура Фатиха, которую мусульмане читают не один раз в день, так и начинается

"Слава Аллаху Господу миров"
19 сен 2019, 22:19  ·  URL сообщения

Томми
Участник
 
Сообщения: 28
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Ну тут тоже вопрос, кто и что кому говорил, и с какой целью.

А вы думаете что пророку могло прийти внушение от сатаны. Тогда подумайте над тем, что главный призыв Корана - помогать бедным, родителям, молиться, выполнять Намаз, распространять учение разумным образом. Но пока люди пребывают в омрачении, ум не способен мыслить правильно и видеть истину.


Добавлено спустя 19 минут 47 секунд:
Совершая грехи, энергетика накапливает в себе негатив. Поэтому в религиях есть ритуалы очищения, но в Христианстве это нарушено, в других религиях это я более уверен утрачено. Правильная форма очищения есть только в Исламе, поэтому в будущем Исламу будет уделено большее внимание.

Суть в том, что загрязненная энергетика отражается и на мыслях человека, как бы в здоровом теле здоровый дух. Поэтому преступники чаще не могут избавиться от негативных мыслей, побуждений. Поэтому Бог даёт людям возможность исправиться, через практики омовения очиститься, как бы почему и говориться, что так Бог прощает грехи, и человек может выйти с неправильного пути.


Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Ему так будет легче выйти с неправильного пути.
19 сен 2019, 22:53  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7465
Благодарности: 13 | 668
Профиль  

 

Томми писал(а):
А вы думаете что пророку могло прийти внушение от сатаны. Тогда подумайте над тем, что главный призыв Корана - помогать бедным, родителям, молиться, выполнять Намаз, распространять учение разумным образом. Но пока люди пребывают в омрачении, ум не способен мыслить правильно и видеть истину


Любая религия говорит о хорошем поведении в обществе, и заповеди необходимы для нормального существования социума и для сохранения жизнеспособности человеческих сообществ.
Другое дело, ограничивается ли религия только регулированием поведения, или же имеет методы для более глубокого изменения сознания. И на сколько глубоко она его меняет. Или же религия, наоборот, делает сознание закостенелым, останавливая в развитии.


Томми писал(а):

Совершая грехи, энергетика накапливает в себе негатив. Поэтому в религиях есть ритуалы очищения, но в Христианстве это нарушено, в других религиях это я более уверен утрачено


Вот зомбированный, он и есть зомбированный, для него все религии плохие, кроме Ислама. :smile:



Кстати вчера у мечети случай видел, подъезжает старый татарин на своей машине к намазу, мест запарковаться нет, он бросает машину, перекрыв другим правоверным возможность выезда. Те выходят раньше его, выехать не могут, нервничают, ждут. Старый татарин наконец-то выходит через какое-то время, и начинаются жёсткие ругательства и обвинения в адрес друг друга, чуть до драки не дошло. И куда же делась "чистая энергетика", после выполнения ритуалов? :o)
20 сен 2019, 06:38  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1637
Благодарности: 29 | 115
Профиль  

 

Дзонг писал(а):зомбированный

Никто никого не зомбирует без его согласия или добровольного делегировать своих прав. Человек позволяет себя зомбировать, мало того он занимается самозомбированием. Это может быть осознанно, а может быть неосознанно, например, вырос в среде, сложилась привычка... могут быть и другие варианты, он не интересуется этой темой, а это расценивается тоже как согласие и тд
20 сен 2019, 08:23  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7465
Благодарности: 13 | 668
Профиль  

 

Пpoсто Пишу,
Да понятно, что он со своего согласия отдался в "руки религии". Я про то, что человек уж слишком узко всё начал воспринимать.
20 сен 2019, 09:27  ·  URL сообщения

Томми
Участник
 
Сообщения: 28
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Дзонг писал(а):глубокого изменения сознания

Если бы способы очищения были правильно переданы в Буддизме, я бы отстаивал Буддизм. Но речь идет не о приверженности к направлению, а за истину. Насчет Христианства могу сказать, что там есть знание об очищении, но знание это не было передано правильно. А передать это получилось только с пророком Мухаммадом, почему и говорится в Коране, что Ислам, это усовершенствованная религия.
В религии Индуизма, например, содержится знание о чакрах, которое является правдой. Я пока с уверенностью могу говорить о немногом,с чем мне пришлось столкнуться.

Что же на счет сознания, то человек может потратить всю жизнь в духовных поисках, чтобы в конце прийти к главному осознанию любого учения, того, что нужно помогать людям.
А то, что вы получите от совершения в течении жизни омовения, молитвы, помощи бедным, будет эквивалентно тому, как если бы вам дали возможность прожить десять жизней.

Дзонг писал(а):Кстати вчера у мечети случай видел, подъезжает старый татарин на своей машине к намазу, мест запарковаться нет, он бросает машину, перекрыв другим правоверным возможность выезда. Те выходят раньше его, выехать не могут, нервничают, ждут. Старый татарин наконец-то выходит через какое-то время, и начинаются жёсткие ругательства и обвинения в адрес друг друга, чуть до драки не дошло. И куда же делась "чистая энергетика", после выполнения ритуалов?


Значит это людиу не истинно верующие. Омрачение ума усугубляет положение человека, ведет его к совершению все большего и большего зла, погружает сознание в сон материализма, поэтому омовение также лишь помогает облегчить ношу человека, но без смирения и покорения воле Творца, результата не будет.

Я говорю не только об омовении, как результате. Можно подвести итог: Совершайте омовение, молитву с поклоном к полу, помогайте бедным - это будет приносить уже плоды в вашем духовном росте, а то что вы пытаетесь изменить сознание, подобно тому, как только вы начали сеять урожай. А по сути человек может скорее быть всю жизнь в этом этапе, но так и не прийти к главным выводам.


Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
Дзонг писал(а):Вот зомбированный, он и есть зомбированный, для него все религии плохие, кроме Ислама.

Ладно если вам не понятно. Омовение должно быть обязательным как очищение, чтобы вас могли принять с чистой душой в следующей жизни, и чем чище будет душа, тем вы получите больший результат для своей души от вашей земной жизни. Но омовение не является единственным фактором.


Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Поэтому Ислам и важен, потому что обряд очищения в правильной форме получилось передать и сохранить в Исламе. И это является очень важным, и этому будет уделено особое внимание в будущем.
20 сен 2019, 11:56  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7465
Благодарности: 13 | 668
Профиль  

 

Томми писал(а):Значит это людиу не истинно верующие

Да такие же верующие, как и ты, Томми. Но омовение и касание лбом пола не очищают от омрачений на долго и глубинно. По-этому я тебе и говорил, что пора переходить от внешних ритуалов к практикам ума, к его постоянной концентрации. Тогда и поведение и энергетика измениться кординально.
Томми писал(а):Если бы способы очищения были правильно переданы в Буддизме

В Буддизме эти практики описаны очень подробно. И внешние практики типа простираний, подношений Буддам, и прочее так же очень распространены. Однако в буддизме оговаривается, что это предварительные практики. Люди с низкими умственными способностями всю жизнь могут выполнять только их, для улучшения кармы. А вот люди с высокими умственными способностями должны дальше переходить к практикам концентрации и созерцания, дабы развить способность проникать в суть вещей, и в конце концов достигнуть просветления.
Чего, Томми, и вам советую делать. Ну если вы не считаете себя человеком с низкими умственными способностями. :o)
20 сен 2019, 12:17  ·  URL сообщения

Томми
Участник
 
Сообщения: 28
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Можно ещё так выразить, что люди совершают Омовение, чтобы сбросить ношу, которая им мешает жить правильно, иногда что то со стороны подталкивает человека к плохим поступкам. В буддизме также говорится об очищение от такой ноши, но обряд очищения передан не правильно или искозился.
20 сен 2019, 12:22  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7465
Благодарности: 13 | 668
Профиль  

 

Томми, когда вам надоест стукаться лбом об пол, и постоянно омываться, то начинайте сначала развивать концентрацию ума на внешнем предмете.
Можете выбрать любой предмет, и смотреть на него не отвлекаясь. Здесь важно развить памятование, то есть постоянное напоминание о том чем ты занят (смотришь на предмет), дабы внимание не отвлекадось. Когда памятование разовьётся, а концентрация на внешнем объекте станет устойчивой, то переходите к следующему этапу практик ума.
20 сен 2019, 12:40  ·  URL сообщения

Томми
Участник
 
Сообщения: 28
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Нангжер Лодпо
почувствовал досаду и сказал: "Если ты такой умный, завтра мы должны устроить дебаты
в присутствии царя". Мальчик громко засмеялся и сказал: "Причина и следствие -
неверное понимание. Великие практики, удерживающие мысли под жестким контролем,
дремлют или спят во время медитации. Язык и логика философии подобны оружию и
темным сетям. Дебаты - это лишь словесные концепции, а тантрическая практика,
преобразуя ум, не позволяет ему пребывать в его истинной природе. Ученые мужи имеют
бессмысленное понимание, их видение и медитация подобны пузырям, это просто слова
без приложения на практике. Все это не истинная практика, конечное состояние ничем
необусловлено. Нет никакой практики, которую следовало бы выполнять, нет никаких
затмевающих факторов, и как только вы достигли истинного понимания, нет больше
ничего, что следовало бы изменить или к чему следовало бы прикладывать усилия".
20 сен 2019, 12:41  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], DmitryA, Google [Bot], MailRu [Bot], Отражение, priyanshu, Vidjay, Yandex [Bot], Усик, Вел


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100