Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7051
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1376 | 724
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):он видим Духовным Сознанием-Атманом в Его природе.)


у духовного Сознания есть зрение? :smile:
08 июл 2020, 21:02  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10713
Благодарности: 15 | 284
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):
Т.е. Брахман видим?



материальными глазами нет.


Материальные глаза вообще ничего не видят, это просто линза.
Если зрительный образ невесом и нематериален, то почему он не Брахман, который также невесом и нематериален?
08 июл 2020, 21:15  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1241
Благодарности: 0 | 62
Профиль  

 

у духовного Сознания есть зрение? :smile:


конечно.) это Его принцип.)


Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Если зрительный образ невесом и нематериален, то почему он не Брахман, который также невесом и нематериален?


материальными глазами вы можите видеть лишь материальные проявленые образы.) материальный глаз неможет видеть то что неодной с ним природой.)
08 июл 2020, 21:16  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10713
Благодарности: 15 | 284
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):материальными глазами вы можите видеть


Вам написали, что глаза ничего не видят, это просто линзы, вы согласны с этим?
08 июл 2020, 21:31  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 28039
Откуда: Крита युग
Благодарности: 728 | 1811
Профиль  

 

Dron писал(а):в то время как мы с вами обсуждаем особенности культа


Складывается так словно вы в альтернативной реальности
Если вы на коленях, то можно встать

Бредите? В нирвану не вползают.
08 июл 2020, 21:37  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10713
Благодарности: 15 | 284
Профиль  

 

Trast писал(а):
Складывается так словно вы в альтернативной реальности


Этот комплимент можете применить к себе, и вообразить, что вы Тринити из "Матрицы", только по крышам не прыгайте.
Trast писал(а): Если вы на коленях, то можно встать


Бредите? В нирвану не вползают.

Тогда танцуйте.
08 июл 2020, 21:39  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 28039
Откуда: Крита युग
Благодарности: 728 | 1811
Профиль  

 

Dron писал(а):Тогда танцуйте


Это обязательно, что-то непременно делать: встать, танцевать, культивировать? А нельзя разве забить на делателя?))
08 июл 2020, 21:41  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1241
Благодарности: 0 | 62
Профиль  

 

Вам написали, что глаза ничего не видят, это просто линзы, вы согласны с этим?


я сказал, что материальными глазами нельзя увидеть, а не глаза видят.) материальные глаза это инструмент для субъекта.)
08 июл 2020, 21:43  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 28039
Откуда: Крита युग
Благодарности: 728 | 1811
Профиль  

 

У меня всё нормально с самоопределением и я никогда себя не воображаю героиней кино, тем более, кино которое издали 20 лет тому назад, братья, которые ныне сёстры :crazy:
08 июл 2020, 21:44  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10713
Благодарности: 15 | 284
Профиль  

 

Trast писал(а): Dron писал(а):
Тогда танцуйте



Это обязательно, что-то непременно делать: встать, танцевать, культивировать? А нельзя разве забить на делателя?))


Можно. Танцуйте без делателя!


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Тайна108 писал(а):
Вам написали, что глаза ничего не видят, это просто линзы, вы согласны с этим?



я сказал, что материальными глазами нельзя увидеть, а не глаза видят.) материальные глаза это инструмент для субъекта.)


Т.е. согласны.
Вы согласны, что образ нематериален, как и Брахман, если да, то почему не согласны, что образ и есть Брахман?
08 июл 2020, 21:48  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1241
Благодарности: 0 | 62
Профиль  

 

Т.е. согласны.
Вы согласны, что образ нематериален, как и Брахман, если да, то почему не согласны, что образ и есть Брахман?


вам же ответили.) что есть материальный проявленый образ и есть Духовный образ.)
08 июл 2020, 22:10  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10713
Благодарности: 15 | 284
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):
вам же ответили.) что есть материальный проявленый образ и есть Духовный образ.)


Лучше постепенно, как с начинающими недуховными детьми ("демонами", в вашей классификации)- т.е. вы считаете, что зрительный нематериальный образ есть Брахман?
08 июл 2020, 22:38  ·  URL сообщения

Яков Талкман
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):Всевышний Господь говорит:

Поглощенный мыслями обо Мне, преданный не желает даже тех благ и наслаждений, которые доступны на высших планетах, включая Сатьялоку. Его нисколько не прельщают восемь материальных совершенств, обретаемых в процессе практики мистической йоги, более того, он не стремится попасть даже в царство Бога. Но, сам того не желая, преданный уже в этой жизни наслаждается всеми мыслимыми благами.

преданные, которые обрели эти трансцендентные богатства, никогда не лишатся их, ибо над этими богатствами не властно ни время, ни оружие. Поскольку преданные видят во Мне своего друга, родственника, сына, наставника, покровителя и Верховное Божество, они вечно наслаждаются обретенными богатствами.

Поэтому те, чей ум поглощен размышлениями о Господе, отдают все свои силы преданному служению. Это единственный путь, идя по которому можно достичь высшего совершенства жизни.




более того, он не стремится попасть даже в царство Бога. Но, сам того не желая, преданный уже в этой жизни наслаждается всеми мыслимыми благами


Освобождения не будет и вы как преданный будете всегда перерождаться? Так вы избрали по смыслу схожий путь с бодхисаттвами которые долгое время будут перерождаться для помощи людям? Похвально, похвально. Вы отказываетесь от Нирваны?
09 июл 2020, 09:59  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1241
Благодарности: 0 | 62
Профиль  

 

Лучше постепенно, как с начинающими недуховными детьми ("демонами", в вашей классификации)- т.е. вы считаете, что зрительный нематериальный образ есть Брахман?



Верховный Господь сказал:

Тех, чей ум сосредоточен на Моем личностном "Духовном" образе и кто всегда поклоняется Мне с глубокой духовной верой, Я считаю достигшими высшей ступени совершенства.




Освобождения не будет и вы как преданный будете всегда перерождаться?



вы неправельно поняли сказанное.

преданный достигнет освобождения по милости Господа и в этом нет никаких сомнения, но он преданный не ради собственного личного осовбождения, а из-за чуства любви и бескорыстного долга к Господу и осовбождение это уже лишь следствие близости к Господу в преданном трансцедентальном служении Ему, его желание состоит лишь в удовлетворении Господа и быть ближе к Нему, а не ради личного освобождение и блаженства, для преданного освобождение это лишь новый этап, уровень преданного служения Господу в Его Духовной обители.

Так вы избрали по смыслу схожий путь с бодхисаттвами которые долгое время будут перерождаться для помощи людям? Похвально, похвально. Вы отказываетесь от Нирваны?




путь Бодхисаттвы это не сознательный отказ от Нирваны как любят говорить в заблуждении названные Буддисты.)

сознательный отказ от Нирваны ради надуманых обетов это ложный путь Иччантики и противоречит учению самого Господа Будды, но мало кто из названных Буддистов эту Истину правельно понимают, это очень серьезный вопрос...

сравните:

Учение тхеравады (как и другие школы раннего буддизма — сарвастивада и др.) не рассматривает специального пути бодхисаттв как практики, однако использует сходные (аналогичные) практики метты развития любви и сострадания ко всем живым существам. Метта является важной практикой для достижения ниббаны — полного освобождения от аффектов и прекращения перерождений, выхода из сансары, но не в смысле обретения полного всеведения.


В махаяне концепция бодхисаттвы претерпевает дальнейшее развитие и понятие бодихисаттвы здесь уже принципиально иное и связано оно с состраданием, жертвенностью сознательного не-ухода в нирвану с целью помочь обрести Пробуждение всем живым существам.


а теперь послушайте как объясняет эту Истину сам Господь Будда.


Будда говорит:
Глава XXII

Опять же, Махамати, как получается, что Иччантика никогда не пробуждает желание освобождения? Потому что они отказались от всех запасов заслуг (Истинных Духовных знаний, Откровений Высшей Личности) и потому что они "лелеют" определенные обеты для всех существ с незапамятных времен. Что подразумевается под отказом от всех запасов заслуг? Это относится к [тем буддистам], которые отказались от коллекции Бодхисаттвы [канонических Священых Богооткровенных текстов], выдвигая "ложное обвинение" в том, что они не соответствуют сутрам, кодексам морали и совершенствованию. Этим они оставили весь запас заслуг и не войдут в Нирвану. Во-вторых, Махамати, есть Бодхисаттва-Махасаттвы, которые из-за своих изначальных обетов, сделанных для всех существ, говорят: «Пока они не достигают Нирваны, я не достигну ее сам», держитесь подальше от Нирваны. Это, Махамати, является причиной того, что они не входят в нирвану, и из-за этого они идут по пути Иччантики.


"""Во-вторых, Махамати, есть Бодхисаттва-Махасаттвы (это Махатмы идущие иллюзорным путем Бодхисатвы - Иччантики), которые из-за своих изначальных обетов, сделанных для всех существ, говорят: «Пока они не достигают Нирваны, я не достигну ее сам», держитесь подальше от Нирваны. Это, Махамати, является причиной того, что они не входят в нирвану, и из-за этого они идут по пути Иччантики.""".


Те Иччантики, Махамати, которые оставили весь запас заслуг (Откровения Высшей Личности как Они есть), могут "когда-нибудь" оказаться под влиянием силы Татхагат (Аватаров Высшей Личности), и в любой момент могут быть побуждены усилить запас заслуг. Почему? Потому что, Махамати, Татхагаты (Аватары) не оставили в стороне существ.


Махамати, тебе и всем Бодхисаттвам-Махасаттвам надлежит избегать ложных рассуждений философов и [неуклонно] следовать самовыявлению Благородной Мудрости (Высшей Личности в форме Параматмы, прибывающая в индивидуальной Душе с помощью канонических Священых Богооткровенных текстов).
09 июл 2020, 14:05  ·  URL сообщения

Яков Талкман
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Тайна108 писал(а):а теперь послушайте как объясняет эту Истину сам Господь Будда.


Будда говорит:
Глава XXII

Опять же, Махамати, как получается, что Иччантика никогда не пробуждает желание освобождения? Потому что они отказались от всех запасов заслуг (Истинных Духовных знаний, Откровений Высшей Личности) и потому что они "лелеют" определенные обеты для всех существ с незапамятных времен. Что подразумевается под отказом от всех запасов заслуг? Это относится к [тем буддистам], которые отказались от коллекции Бодхисаттвы [канонических Священых Богооткровенных текстов], выдвигая "ложное обвинение" в том, что они не соответствуют сутрам, кодексам морали и совершенствованию. Этим они оставили весь запас заслуг и не войдут в Нирвану. Во-вторых, Махамати, есть Бодхисаттва-Махасаттвы, которые из-за своих изначальных обетов, сделанных для всех существ, говорят: «Пока они не достигают Нирваны, я не достигну ее сам», держитесь подальше от Нирваны. Это, Махамати, является причиной того, что они не входят в нирвану, и из-за этого они идут по пути Иччантики.


"""Во-вторых, Махамати, есть Бодхисаттва-Махасаттвы (это Махатмы идущие иллюзорным путем Бодхисатвы - Иччантики), которые из-за своих изначальных обетов, сделанных для всех существ, говорят: «Пока они не достигают Нирваны, я не достигну ее сам», держитесь подальше от Нирваны. Это, Махамати, является причиной того, что они не входят в нирвану, и из-за этого они идут по пути Иччантики.""".


Те Иччантики, Махамати, которые оставили весь запас заслуг (Откровения Высшей Личности как Они есть), могут "когда-нибудь" оказаться под влиянием силы Татхагат (Аватаров Высшей Личности), и в любой момент могут быть побуждены усилить запас заслуг. Почему? Потому что, Махамати, Татхагаты (Аватары) не оставили в стороне существ.


Махамати, тебе и всем Бодхисаттвам-Махасаттвам надлежит избегать ложных рассуждений философов и [неуклонно] следовать самовыявлению Благородной Мудрости (Высшей Личности в форме Параматмы, прибывающая в индивидуальной Душе с помощью канонических Священых Богооткровенных текстов).



Это уже многое меняет. Нашел в поиске по слову Иччантики, видимо это из ланкаватара сутры, т.к. схоже по смыслу, только у вас перевод не много отличается, но сути он не меняет.

«[Наконец, под пребывающими вне семейств (а-готра), Махамати, понимаются отказавшиеся от достижения [окончательного освобождения], хотя и желающие его.]

Отчего же, Махамати, эти желающие освобождения (иччхантики) не стремятся к нему? Так происходит, поскольку либо они отвергли все корни добродетели, либо следуют изначальному обету, принятому ими во имя [спасения всех] существ, [страдающих] с безначальных времён.

Что же понимается под отверганием всех корней добродетели? Это означает отвергание всех собраний наставлений бодхисаттв и клеветнические утверждения, будто следование учениям, содержащимся в сутрах, и соблюдение монашеских правил и предписаний (виная) не ведёт к освобождению (мокша). И поскольку они отвергли все корни добродетели, им не достигнуть нирваны и прекращенья страданий.

Вторые же, Махамати, это бодхисаттвы-махасаттвы, отказывающиеся от ухода в паринирвану в силу следования обету продолжать своё пребывание в сансаре и не уходить в паринирвану, пока все существа не достигнут окончательного освобождения, отчего они и не уходят в паринирвану. Такова, Махамати, природа отказа от паринирваны тех, кто входит в самадхи, следуя путём иччхантиков.

И вновь Махамати сказал:

— Коим из этих двоих, Благодатный, никогда не достигнуть окончательного освобождения?

Благодатный ответил:

— Бодхисаттвы-иччхантики, Махамати, ясно сознающие, что все дхармы изначально пребывают в паринирване, никогда не достигнут паринирваны. Не так обстоит с иччхантиками, отбросившими все корни добродетели. Махамати, даже иччхантики, отбросившие все корни добродетели, рано или поздно — благодаря благословению-адхиштхане Татхагат — обретут побуждение вновь прорастить отброшенные ранее корни добродетели. Почему это так? Поскольку, Махамати, ни одно из существ не обделено [состраданием] Татхагат. В силу всего этого, Махамати, бодхисаттвы-иччхантики не достигают окончательного освобождения.

ланкаватара сутра 2.18


Шо получается, раз махаяна это путь большой колеснице, где идет упор на отказ от нирваны ради спасения, то тут Будда критикует таких?

Между Нирваной и Сансарой не различий, т.е. они тождественны?
09 июл 2020, 14:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, iskatel, JokeRЯ, MailRu [Bot], ScrewUp, thaiman, trikaya, Yandex [Bot], Прот, Мурша


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100