Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Человек34
Активный участник
 
Сообщения: 753
Благодарности: 6 | 47
Профиль  

 

Nekto, так вот о той самой чистке, просветлении. Если природе надо часть себя(человека) сделать таковой, то что ей помешает? Тут у нее полномочий больше.
12 янв 2021, 16:55  ·  URL сообщения

trikaya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10072
Благодарности: 2251 | 929
Профиль  

 

Nekto писал(а):Природа может и делает с человеком все, что ей надо.

нонсенс - разве человек - не природа? :biggrin:
12 янв 2021, 16:55  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 3018
Благодарности: 69 | 147
Профиль  

 

trikaya,
Учить могут все, и Ошо в том числе. Ошо может подавать плохой пример. Показывать как не надо.

Моё дело - сказать своё мнение. Дело человека - решать. Свою инфу я ему дал, другая у него тоже есть, вот пусть решает. Как решит - так для него и правильно.
12 янв 2021, 16:57  ·  URL сообщения

trikaya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10072
Благодарности: 2251 | 929
Профиль  

 

Nekto писал(а): Ошо может подавать плохой пример.

не только


Добавлено спустя 50 секунд:
Nekto писал(а):Показывать как не надо.

нафига? можно всегда показывать как надо - только воспринимать ты можешь как угодно
12 янв 2021, 16:58  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 3018
Благодарности: 69 | 147
Профиль  

 

Человек34,
Ничто природе не помешает, и она это делает!

trikaya,
Почему нонсенс? Человек это природа. Если я захотев чего-то это делаю сам, как это ещё называется? Природа действует человеком :pardon:
12 янв 2021, 16:59  ·  URL сообщения

trikaya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10072
Благодарности: 2251 | 929
Профиль  

 

Nekto,
а можно даже без надо ))) но один фиг ты можешь воспринимать как угодно )))


Добавлено спустя 59 секунд:
Nekto писал(а):Почему нонсенс? Человек это природа

потому что говоря что природа делает что то с человеком - ты разделяешь природу на природу и человека - но это одно и то же - природа.
12 янв 2021, 16:59  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 3018
Благодарности: 69 | 147
Профиль  

 

Одно и тоже, природа.

Я говорю природа действует человеком.

Это не опечатка, я специально уклоняюсь от формулировки природа делает что-то с человеком.

И вообще, главное понимать метафору правильно. Сами метафоры разные бывают
12 янв 2021, 17:03  ·  URL сообщения

trikaya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10072
Благодарности: 2251 | 929
Профиль  

 

Nekto писал(а):Я говорю природа действует человеком.

а не важно - природа и есть человек - на самом деле это дзынь дзынь - никто ничего не делает с человеком - тем более природа - потому что он и есть природа )))


Добавлено спустя 51 секунду:
Nekto писал(а):И вообще, главное понимать метафору правильно

нафига она тогда - метафора? дюже ты правильный - но иногда простреливает - мож книжки правильные читал? )))


Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Nekto,
пока нет различения единения - или как говорят осознания осознания - правильно\не правильно, хорошо\плохо это просто волчек или проще сансара. пока тебя кидает в это постоянно. то шарлатаны, то не просветленные а гении, то правильно\не правильно и т.п.
12 янв 2021, 17:07  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 3018
Благодарности: 69 | 147
Профиль  

 

trikaya,
Я не отрицаю единство. Ты читаешь проповедь церковному хору сейчас!

Если говорить, т.е. диалог вести, то нужны метафоры, без них никак. Если ты сейчас будешь убеждать меня что диалогов нет, и действий тоже нет, то ты либо завис на единстве (что тоже не окончательный этап), либо опять церковному хору проповедь читаешь.

Мне не надо рассказывать о единстве, спасибо конечно, но я уже это понял, все нормально!
12 янв 2021, 17:18  ·  URL сообщения

trikaya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10072
Благодарности: 2251 | 929
Профиль  

 

Nekto,
Я о том что когда ты говоришь о нирване и типа желая ее достичь - ты ее не достигнешь - так и есть
так вот когда ты говоришь что природа что то делает с человеком (действует им) то ты говоришь - что желая достичь нирваны - ты ее достигнешь - т.е. ты пока что только говоришь об этом ))) не более.


Добавлено спустя 41 секунду:
Nekto писал(а):нужны метафоры

с чего вдруг это необходимость\нужность? :biggrin:
12 янв 2021, 17:20  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 3018
Благодарности: 69 | 147
Профиль  

 

Чтобы общаться нужны слова. Вот и все! Но необходимости общаться нет конечно.

Общаемся, пытаемся передать мысль - пользуемся метафорами и словами. И это тоже действие, и тоже природа.
12 янв 2021, 17:52  ·  URL сообщения

trikaya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10072
Благодарности: 2251 | 929
Профиль  

 

Nekto писал(а):Чтобы общаться нужны слова.

с чего вдруг это нужда?
))


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Nekto,
Даже в контексте общения человека с животным или даже с растением - не нужны слова.
Ну а когда говорят двое людей это тем более не нужда - слова ))
Это все равно что сказать груша это потому что у меня нужда чтобы была груша ))
12 янв 2021, 18:35  ·  URL сообщения

rewwerty
Участник
 
Сообщения: 218
Благодарности: 7 | 34
Профиль  

 

Речь – это только средство передачи мыслей одного человека другому, и она используется лишь после их возникновения. Сначала поднимается «я» — мысль, а за ней – остальные мысли, и поэтому корнем всех разговоров является эта «я» — мысль. Когда человек успокоил мысли, он понимает другого посредством всеобщего языка Молчания.

Молчание – это постоянная речь, неиссякаемый поток «сообщения», который прерывается словесной речью, ибо слова блокируют этот безмолвный язык. Например, электричество течет по проводам и, встречая сопротивление, либо светится как лампочка, либо вращается как вентилятор. В самом же проводе оно остается только электрической энергией. Подобным образом и Молчание – беспрерывной поток «речи», блокируемый словами.

То, что человек безуспешно узнает посредством разговоров, длящихся годами, он может мгновенно познать в Молчании или перед лицом Молчания. Дакшинамурти и четыре его ученика служат этому хорошим примером. Молчание – высочайший и наиболее действенный язык.

- Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши
13 янв 2021, 00:13  ·  URL сообщения

trikaya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10072
Благодарности: 2251 | 929
Профиль  

 

rewwerty писал(а):остальные мысли

:biggrin:
phpBB [media]
13 янв 2021, 00:32  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4981
Благодарности: 581 | 518
Профиль  

 


«Отгонять камнями»

Склоняю голову к стопам моего мастера.
Когда я, Старый Пёс, пребывал в ретрите в глуши,
Слова, произнесённые моим всеблагим прибежищем и защитником,
Пришли мне на ум
И побудили меня написать следующее.

Поначалу, находясь в присутствии моего учителя,
Как искатель, оказавшийся по ошибке на острове из золота,
Я чувствовал, что все мои мечты стали явью.
Таким было знание ценности учений .

Затем, находясь в присутствии моего учителя,
Подобно вору, приведённому к судье,
Я испытывал сильное раскаяние за все свои злодеяния.
Так я получил заслуженный нагоняй.

Сейчас, находясь в присутствии моего учителя,
Подобно голубю, строящему гнездо в храме,
Я чувствую себя слишком легко, будто равный.
Так мне лучше бы сохранять дистанцию .

Поначалу, когда я получал наставления о медитации,
Как голодный человек, отчаянно ищущий еду,
Я чувствовал жгучую потребность воплотить эти наставления на практике сей же час.
Такой была поверхностная демонстрация медитации .

Затем, внимая наставлениям о медитации,
Подобно человеку, пытающемуся понять смысл слов, доносящихся издалека,
Я ощущал себя в тупике, не понимая того, что только что услышал.
Такой была неспособность прояснить сомнения .

Сейчас, слушая о медитации,
Подобно тому, кого заставляют проглотить свою рвоту,
Я не чувствую ничего, кроме отвращения.
Так проявляется потеря желания получить больше .

Вначале, пребывая в ретрите в глуши,
Как путник, только что вернувшийся домой,
Я чувствовал совершенный комфорт.
Такой была радость быть там, где я был .

Затем, оставаясь в ретрите в глуши,
Будто ослепительная красавица, оставшаяся совсем одна,
Я чувствовал тревогу и опасность.
Таким было сильное беспокойство .

Сейчас, будучи в ретрите в глуши,
Подобно старому псу, нашедшему подходящую канаву, чтобы в ней сдохнуть,
Я чувствую покой и удовлетворение.
Так выглядит игра в труп .

Поначалу, размышляя над воззрением,
Я был как стервятник, ищущий самое высокое гнездо:
Чем выше воззрение, тем больше оно мне нравилось.
Так выглядело хвастовство о философии .

Позднее, размышляя над воззрением,
Как человек, который призадумался на распутье,
Я пугался, что могу пойти неверной дорогой.
Таким было пребывание в сомнении .

Сейчас, раздумывая над воззрением,
Я будто слышу, как старик бормочет что-то на ухо младенцу,
И чувствую, что немного запутался.
Так выглядит потеря всех ориентиров .

Поначалу, думая о медитации,
Как двое влюблённых,
Я не ощущал ничего кроме страсти.
Такова была жажда практиковать .

Затем, думая о медитации,
Как слабак, пригнувшийся к земле от тяжёлой ноши,
Я чувствовал, что мне это не под силу.
Таким было отсутствие достаточной практики .

Сейчас, думая о медитации,
Как игла на камне, балансирующая на острие,
Я не могу успокоиться ни на мгновение.
Так выглядит желание покончить с медитацией .

Поначалу, размышляя о поведении,
Подобно дикому мустангу, привязанному к колышку,
Я чувствовал, что обеты ограничивают меня.
Таким было притворство в дисциплине .

Затем, размышляя о поведении,
Подобно старому сторожевому псу, сорвавшемуся с цепи,
Я чувствовал свободу делать всё, что пожелаю.
Таким было оставление обетов .

Сейчас, размышляя о поведении,
Будто [некогда] ослепительная красавица, махнувшая рукой на былую красоту,
Я чувствую себя совершенно несвязанным.
Так выглядит прекращение заботы об условностях .

Поначалу, когда я размышлял о цели36,
Будто слыша сладкие речи мошенника,
Она казалась мне великолепной сделкой.
Таким было чрезмерное ожидание .

Затем, когда я размышлял о цели,
Она, подобно дальнему берегу океана,
Казалась мне слишком далёкой.
Такой была потеря надежд .

Сейчас, когда я размышляю о цели,
Подобно ночному вору, появившемуся на рассвете,
Я чувствую, что упустил возможность.
Так выглядит отсутствие всех ожиданий .

Поначалу, когда я пускался в объяснения,
Подобно ослепительной красавице, плавно шагающей по рынку,
Я был заворожён своим красноречием.
Таким было удовольствие слышать собственную речь .

Затем, пускаясь в объяснения,
Подобно старику, пересказывающему истории своей юности,
Я чувствовал, что знаю всё наперёд.
Так выглядит способность заговаривать зубы .

Сейчас, когда я пускаюсь в объяснения,
Подобно заклинателю, ищущему призрака,
Я чувствую, что лишь демонстрирую свои слабые стороны.
Так ощущается смирение .

Поначалу, когда я только учился дебатам,
Подобно тому, кто ведёт проигрышное дело на суде,
Я делал всё, чтобы победить.
Так выглядит частое подчинение гневу .

Затем, участвуя в дебатах,
Подобно примирителю, пытающемуся быть непредвзятым,
Я отчаянно искал истину.
Такой была мобилизация всех интеллектуальных способностей .

Сейчас же, когда я участвую в дебатах,
Подобно разбойнику, неустанно бегущему по пустыне,
Невозможно предсказать, что я скажу или сделаю!
Так выглядит потеря чувства ограничения .

Поначалу, когда я сочинял текст,
Подобно спонтанным песням великих мастеров о просветлении,
Слова приходили на ум свободно.
Таким было отсутствие изменения чего-либо .

Затем, когда я сочинял текст,
Подобно поэту, умело шлифующему свои стихи,
Я работал над усовершенствованием моих творений.
Таким было создание хорошей литературы .

Сейчас, когда я сочиняю текст,
Подобно тому как читаешь руководство, написанное слабоумным,
Я чувствую, что всё бессмысленно.
Так выглядит отказ тратить зря бумагу и чернила .

Поначалу в присутствии моих соратников,
Подобно юнцам, собравшимся на стрельбу из лука,
Я чувствовал жажду конкуренции.
Таково быть простофилей, желая того, не знаю чего .

Позднее в присутствии моих соратников,
Подобно проститутке на званом вечере,
Я чувствовал, будто уже бывал близок с каждым из приглашённых.
Так бывает, когда много друзей .

Сейчас в присутствии моих соратников,
Подобно прокажённому, выходящему в свет,
Я чувствую, что мне вовсе не следует быть там.
Таково жить в одиночестве .

Поначалу, когда я обрёл богатство,
Подобно маленькому ребёнку, срывающему цветок,
Я чувствовал лишь момент радости.
Таким было отсутствие скупости в отношении богатства .

Затем, обретя богатство,
Подобно тому как воду наливают в дырявый сосуд,
Я чувствовал, что мне никогда не будет достаточно.
Вот почему я более не ищу богатства .

Сейчас, когда богатство приходит ко мне,
Подобно бедняку, у которого слишком много отпрысков,
Я вижу богатство лишь как помеху.
Так нужно радоваться отсутствию всего .

Поначалу, когда у меня была свита,
Будто создав [вокруг себя] армию слуг,
Я чувствовал себя достойным командиром.
Такой была помощь другим .

Позднее, когда у меня была свита,
Подобно наставнику, приглядывающему за группой молодых монахов,
Я чувствовал, что полностью потерял свою свободу.
Вот почему сейчас я обрываю эти связи .

Сейчас, если у меня есть свита, —
Это как если бы я привёл вороватого пса домой:
Я чувствую, что всё будет разрушено.
Вот почему мне лучше одному .

Поначалу, обучая,
Подобно рабу, мечтающему стать хозяином,
Я искал славы.
Таким было стремление слышать лесть .

Затем, обучая,
Я думал, что мои ученики зависят от меня,
Подобно паломникам, уповающим на святые места.
Таким было стремление принести пользу другим .

Сейчас, если те, кто желает стать моими учениками, приближаются
Подобно демонам, появляющимся из ниоткуда,
Я лишь бранюсь на них и отсылаю прочь —
Такова необходимость отгонять их камнями .

На этом предостережение под названием «Отгонять камнями» закончено. Да будет оно во благо!


22 фев 2021, 09:40  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Kawabanga, MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100