Нирвана. Методы Освобождения.

разная писал(а):по сути никакого подсознания нет в принципе у человека

Разная, ты отрицаешь наличие у человека подсознания? То есть по-твоему у человека нет неосознаваемых процессов?


Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

newman писал(а):Дзонг, "выжечь корни" подсознания невозможно

newman, не обязательно понимать тексты дословно, здесь и слово "корни" и слово "выжечь" лишь образное выражение.

ну, естьподсознание
а есть тонкий мир
к нему относятся так называемые хроники Акаши

Нана писал(а):ну, естьподсознание
а есть тонкий мир
к нему относятся так называемые хроники Акаши

Но в медитации мы не очищаем хороники Акаши, а работаем именно с подсознанием хроника Аркаши.

Дзонг писал(а):newman, не обязательно понимать тексты дословно, здесь и слово "корни" и слово "выжечь" лишь образное выражение.

Дзонг, не-не-не, читай всю цитату целиком и внимательнее. Вот она (продублирую):

8. Правильная Медитация
И последнее - правильная Медитация. Это - медитация, которая останавливает всю работу подсознания. Вы ограничиваете его и выжигаете его корни. Практикуйте эту медитацию со всей вашей настойчивостью.

Как автору этой сентенции удалось "остановить всю работу подсознания" - большой вопрос! Как ему это вообще удалось - ещё больший вопрос.

Явно этот товарищ (или переводчик?) не в курсе, что представляет собой подсознание, слов где-то нахватался, но не понимает, о чём они. Значит, не познал и самого себя, работы своей психики. Такие горе-учителя не вызывают у меня доверия.


Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Дзонг писал(а):хроника Аркаши.

newman писал(а):Явно этот товарищ (или переводчик?) не в курсе, что представляет собой подсознание, слов где-то нахватался, но не понимает, о чём они. Значит, не познал и самого себя, работы своей психики.

познание самого себя стирает подсознание. Всё осознается. Нет ничего скрытого в тебе самом от тебя самого. Так что, в этом смысле, написано всё верно.

АнтиГуру писал(а):познание самого себя стирает подсознание. Всё осознается. Нет ничего скрытого в тебе самом от тебя самого. Так что, в этом смысле, написано всё верно.

Уточнение: не стирает, а осознаёт (большую часть подсознания, но не всё). Ты всё равно не сможешь осознавать некоторые вегетативные и автоматизированные процессы, генетические программы, работу своего мозга, почему в тебе течёт жизнь... Так что, в этом смысле, не всё написано верно.

Кроме того, возвращаясь к теме - "методам освобождения", практика ОВД не даёт возможности работать с доступным восприятию подсознанием, тем более со "стёртым". Ведь именно эту "медитацию" как вхождение в состояние не-ума практикуют буддисты? Зачем бы тогда им нужно было "останавливать всю работу подсознания"? Прикольно получается: нужно познать себя (свои мысли, улавливаемые психические процессы), но при этом "стирать" подсознание, полностью!


Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Нужно не "стирать" подсознание, а научиться с ним жить.

Переводчик вместо "бессознательное" использовал слово "подсознание"

Дзонг писал(а):Но в медитации мы не очищаем хороники Акаши, а работаем именно с подсознанием хроника Аркаши.

очищаем хроника Акаши

просто хотела сказать, что для меня это суть разное
вроде

Trast писал(а):Переводчик вместо "бессознательное" использовал слово "подсознание"

Но это не одно и то же. Нужно внимательнее и ответственнее относиться к составлению текстов и к их переводам, тем более духовных текстов, читателями которых, а затем практикующими прочитанное, становятся тысячи и миллионы людей. Это огромная ответственность.

Ну да, вы правы

разная писал(а):интернет что забор.

newman писал(а):"выжечь корни" подсознания

В данном случае про "подсознание" ссылка ведет на "Махаяна-сутру" Сёко Асарары, основателя АУМ Синрике. А его читать нужно с большой осторожностью. Там в учении есть и откровенно дикие с точки зрения реального буддизма положения в учении. В Махаяне ничего не жгут. Махаяна - это не прибежище пироманов...

Далее. Ланкаватара-сутра - это дзен-буддизм, главным образом. Который очень неоднороден и его сутры очень часто сильно отличаются от базовых сутр Махаяны, от Праджняпарамиты и Алмазной сутры. Не секрет, что в дзене вообще были сумасшедшие, которые в принципе отрицали сутры. Собственно, именно поэтому буддизм Махаяны относительно давно - мертв. Там остались только мастера боевых искусств, а не бодхисаттвы. Морду бить, убивать - это не одно и то же, что и спасать живые существа. Об это, похоже, там многие споткнулись... Те части Ланкаватары, которые противоречат Праджняпарамите и Алмазной сутре, можно смело игронировать, это уже поздние наслоения, к ним Бодхихарма (реальный бодхисаттва) ни одним боком. После него явно другие писатели поработали, к реальному учению и главное практике бодхисаттв мало отношения имеющие... В традиционной Йогачаре от Асанги алая-виджняна - это сознание первоосновы, неизменное, вечное сознание, свободное от загрязнений обусловленности (т.е. кармы).

Китайский и японский буддизм - это довольно специфический буддизм. В средние века там постоянные войны шли (в Японии до 1600-х), а войны очень искажают сознание и обычных людей и практиков. Когда практик находится постоянно под угрозой смерти, он либо деградирует с точки зрения Махаяны либо наоборот, становится великим бодхисаттвой. То, что имелось у Бодхихармы, не было наследовано его последователями. Похоже, мясников среди них было много... К тому буддизму, который в Индии и Тибете, китайский дзен имеет слабое отношение, кроме общих слов. Я же пишу про тот буддизм Махаяны, который изначальный, без искажений. Где Любовь и святость - это одно, а Ненависть и обусловленность деградации - совсем другое... В Йогачаре в том числе.

Те, кто полагают, что изначальный Источник у всех живых существ (алая-виджняна) может быть грязен кармой, обусловленностями - сами грязны пока...


Добавлено спустя 52 секунды:

Конг писал(а):Собственно, именно поэтому буддизм Махаяны относительно давно - мертв.

В Китае...

Конг писал(а):В данном случае про "подсознание" ссылка ведет на "Махаяна-сутру" Сёко Асарары, основателя АУМ Синрике. А его читать нужно с большой осторожностью. Там в учении есть и откровенно дикие с точки зрения реального буддизма положения в учении.

Спасибо за ценную информацию относительно авторства той цитаты. То-то, я смотрю, в ней что-то не так. И что это за "откровенно дикие с точки зрения реального буддизма положения в учении"?

И да, всё нужно читать с осторожностью (критическим мышлением) и с пониманием.

Ланкаватара-сутра - это дзен-буддизм, главным образом. Который очень неоднороден и его сутры очень часто сильно отличаются от базовых сутр Махаяны, от Праджняпарамиты и Алмазной сутры.

В чём существенная разница? В "двух-трёх" словах.

В традиционной Йогачаре от Асанги алая-виджняна - это сознание первоосновы, неизменное, вечное сознание, свободное от загрязнений обусловленности (т.е. кармы).

Высший Разум, Бог? Который присутствует во всём, но в то же время ни с чем не смешивается, в чём и заключается Его первооснова, постоянство и неизменность.

Китайский и японский буддизм - это довольно специфический буддизм.

Тоже хотелось бы узнать, в чём принципиальная разница. Самую суть в нескольких простых словах.

Я же пишу про тот буддизм Махаяны, который изначальный, без искажений. Где Любовь и святость - это одно, а Ненависть и обусловленность деградации - совсем другое... В Йогачаре в том числе.

Какие искажения были привнесены в "изначальный буддизм"? Самые основные.

Дзен Буддизм возник в 5 веке н.э., когда Бодхидхарма придя в Китай увидел, что буддизм по сути стал мёртвым учением. Монахи были заняты изучением догм и соблюдением ритуалов, ( ну как Конг здесь) и не осталось учителей реальной практики.

Дзонг писал(а):Дзен Буддизм возник в 5 веке н.э., когда Бодхидхарма придя в Китай увидел, что буддизм по сути стал мёртвым учением.

Прикольно: только возникнув в Китае, буддизм сразу же стал там мёртвым. Ты хотя бы "Википедию" сначала открыл для восстановления хронологии событий:

Предание гласит, что около 475 г. н. э. буддийский монах Бодхидхарма прибыл морским путём в Китай, где, путешествуя, начал проповедовать своё учение.

А до прибытия Бодхидхармы в Китай китайцы, надо полагать, "исповедовали" только даосизм.

Монахи были заняты изучением догм и соблюдением ритуалов

В даосизме есть свой церемониал, и он важен. Но буддизм-то тут при чём?

и не осталось учителей реальной практики.

Практиков чего - даосизма или буддизма, если буддист Бодхидхарма лишь только успел объявиться в Китае?

А в даосизме, по-моему, вообще нет традиционных духовных практик или они сведены до минимума (в виде соблюдения церемоний и оздоровительных упражнений - цигун). Даосизм это больше философия: "всё течёт, всё изменяется" - "лови момент" - и это есть Дао. Очень простая (в отличие от индуизма и буддизма) "религия", и красива этой простотой.

newman писал(а): Ты хотя бы "Википедию" сначала открыл для восстановления хронологии событий

Читаю викепедию: "Кардинальные сдвиги в положении буддизма в Китае произошли в IV веке, когда эта религия завоевала благосклонность правящих верхов страны. Успеху буддийской проповеди способствовала обстановка смутного времени и кризиса традиционной китайской идеологии. В государствах Южного Китая буддистский идеал был воспринят в основном как иллюстрация традиционной для китайской мысли идеи «отрешения от мирской суеты», чрезвычайно модной среди аристократов того времени. Особую популярность среди образованных слоёв тогдашнего китайского общества приобрела доктрина праджняпарамиты с её проповедью недуальности нирваны и сансары и внутренним самообнаружением человеком его подлинной природы."

Так что буддизм в Китае был ещё до прихода Бодхидхармы. И тот самы монастырь Шаолинь уже тогда был буддиским.