Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

aho писал(а):Говоря малышу, что он станет подростком, вы обманываете его?

вчера вы приводили аналогию с высшей математикой и ее постепенным постижением. Мне тоже пришла в голову математическая аналогия. То что вы говорите, что сначала необходимо говорить человеку, что он не дух, а душа, потому что, якобы, он не поймет, если сказать ему, что он и не тело и не душа, а бессмертная духовная сущность, подобно тому, что вбивать в голову трехлетнему ребенку, который еще мало что в этом понимает, что 2х2=5. Это тоже самое.

Вы будете вбивать в голову своему, пока ничего не понимающему внуку или внучке, что 2х2=5, таким образов формируя в нем ложное представление? Думаю, что нет. Тогда зачем лгать, что истинная природа человека не духовная, а душевная?


Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:
aho писал(а):Говоря подростку, что он станет юношей или девушкой, а потом - мужчиной или женщиной...вы обманываете его?

такая себе аналогия.
В том, о чем разговор, нет того, что "будет", а есть то что "есть". Прямо сейчас. Говорить духу, что он душа, все равно что говорить мужчине, что он женщина.
09 сен 2016, 11:03  ·  URL сообщения

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5001
Благодарности: 619 | 703
Профиль  

 

АнтиГуру,
я с вами согласна
я всегда чувствовала, когда ммм ведущий недоговаривал или уходил от ответа, но он не врал
и злилась
а тем более ложь
это плохо, очень

мне ведущий просто пытался объяснить теми понятиями,которыми в тот момент я способна была воспринять
09 сен 2016, 11:56  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

2х2=5 - это ложное утверждение, а то. что человек - душа, это истинное утверждение.
Можно и другой пример, с учёным.

Скажите, что правильнее, с точки зрения эзотерика, доказывать учёному. что кроме физического, вещественного мира есть и тонкая составляющая, например, эфир, или настырно доказывать, что всё оживляется духом, что есть ступеньки от духа к материи, в которые он должен верить, потому что это правда.
Но будет ли это правдой для учёного, или он сочтёт вас лжецом?

Наука постепенно будет докапываться до правды, вначале соприкоснувшись с тонким миром, доказав существование эфира, эфирных полей, потом, глядишь, и до астрала доберутся.

Ну а вы, со своей правдой о духовном, будете в глазах научной братии неисправимым лжецом.
И они будут правы, потому что действия, слова и поступки человека должны быть адекватными.
АнтиГуру писал(а):Говорить духу, что он душа

так вы не духу говорите, а телу,...тому, кто отождествляет себя с физическим телом, потому аналогия неправомерна.

Ваша ошибка в том, что вы берёте ложное высказывание, и говорите, что вам доказывают, что оно истинное, а вам говорят о сложном, составном высказывании, состоящем из нескольких верных, которые поэтапно проявляются и исследуются.
09 сен 2016, 11:57  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

aho писал(а):Скажите, что правильнее

правильнее, с моей точки зрения, сказать правду, что истинная природа человека духовная. Что дух, в свою очередь, будучи воплощен на земле, имеет душу, которую, согласно христианской концепции, он должен спасти, для того, чтобы оставаться собой, а главное осознавать себя после смерти тела. Что он для этого должен делать? Это уже другой вопрос.
09 сен 2016, 15:25  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7417
Благодарности: 13 | 664
Профиль  

 

Если применить понятия "Дух" и "душа" в буддизме, то скорее всего им будут соответствовать понятия "изначальная природа" и "ала-виджняна".
Изначальная природа ума или сознания - это Ясный свет или можно сказать "чистый дух". Иногда в буддизме его называют 9-тым сознанием, но чаще всего - изначальной природой, такое название более правильное по сути.
Алая-виджняна (8-е сознание) подходит к определению "душа", в ней накапливаются все "следы" деятельности отдельно взятой монады. В зависимости от качества накопленных "следов", "душу" или индивидуальную алаю-виджняну можно назвать "тёмной" или "светлой" (условно конечно). Но ни сама изначальная природа, ни алая-виджняна не обладают самоосознаванием и способностью принимать решения.
Этой способностью обладает "манас" - 7-е сознание. Это совокупность ума, воли и концепции о себе, как об отдельной от остального личности. Ум личности можно назвать загрязнённым из-за его дуальности и концепции собственной обособленности, однако именно это и позволяет сформировать личность и волю личности, которая принимает решения, и доводит их до исполнения.
И вот если .7-е сознание отбросит дуальность и концепцию обособленности, но оставит волю и самоосознаность, то из "изначальной природы" сознания, очищенной алаи-виджняны и высшей части манаса (воля-осознаность) можно создать дхармакаю - тело Будды, которое вне "мира-форм", а потому неразрушимо.


Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
P.S. Неразрушимо и постоянно осознано.
09 сен 2016, 15:54  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

АнтиГуру,
здесь появилась тема о понятийном мышлении.
Обобщив, понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый - умение выделять суть явления, объекта. Второй - умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий - умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации.

Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.

По-моему, тот фактор, который вы упорно не хотите учитывать - это адекватность, а также нежелание выстроить целостную картину ситуации.
09 сен 2016, 16:15  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7107
Благодарности: 46 | 125
Профиль  

 

aho писал(а):2х2=5 - это ложное утверждение, а то. что человек - душа, это истинное утверждение.
Можно и другой пример, с учёным.
pRUtKoff писал(а):.... Два типа логики. Одна - для принятия решений, другая для оценки чего-либо. Первая - двузначная. Да - нет, добро - зло, белое - чёрное и т.д. В соответствии с ней 2х2=4 - абсолютно верно, 2х2=5 абсолютно неправильно.
А в соответствии с оценочной логикой, второго типа, 2х2=4 верно, а 2х2=5 - верно на 80%. :!: )))
09 сен 2016, 16:28  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7417
Благодарности: 13 | 664
Профиль  

 

"Согласно методу Чань, самосовершенствование начинается с контроля над умом как отправной точки. Подразумевается блуждающий ум, который всегда ищет что-то в обители нереальности. Сказано, что реализующий свой ум "Я", может воспринять свою природу "Я" и достигнуть Просветления. Подразумевается чистый ум, который не нарушается ни одной мыслью.

Человек столь безвыходно запутался в своих ложных мыслях с безначального времени, что ему очень трудно освободить ум от ложных взглядов и открыть врожденную Мудрость, пока скрытую от него. Однако он одарен скрытой потенциальностью, которой никакое Учение не может достигнуть из-за упрямого цепляния к пустым именам и терминам, присущим человеческому языку. "


Самосовершенствование в школе Чань.


Добавлено спустя 23 часа 14 минут 32 секунды:
Вот про бессознательное попалось в литературе по дзен-буддизму.

"Структура коанов позволила К.Г. Юнгу в его предисловии к «Вступлению в дзэн-буддизм» Судзуки отождествить дзэнское «великое освобождение» с раскрепощением бессознательного. Просветление, пробужденное невероятным психологическим напряжением в попытке найти решение загадки неразрешимого коана, переживается как заря новой реальности, где стираются границы между сознанием и подсознанием и сознательное и бессознательное открываются навстречу друг другу. Адепт дзэн постигает всеобщность человеческой природы в ее первозданном единстве, — в единстве, которое первично по отношению к любым градациям и различиям."

Дюмулен Генрих "История дзен-буддизма".
10 сен 2016, 19:48  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

aho писал(а):По-моему, тот фактор, который вы упорно не хотите учитывать - это адекватность, а также нежелание выстроить целостную картину ситуации.

если уж говорить об "адекватности" и "целостности картины", то почему же вы не говорите о том, что человек это так же и тело? Вот ваше утверждение

aho писал(а):Истинная природа человека - духовная. Прежде всего, человек - это Дух, а потом уже Душа, оживляемая Духом.
Но для начальных этапов развития вполне возможно говорить, что человек - это Душа.

здесь о теле ни слова.

А "адекватность" и "целостность картины" это когда человек это дух-душа-тело. Из которой

aho писал(а):Истинная природа человека - духовная. Прежде всего, человек - это Дух


По какой причине вы не взяли во внимание тело? Потому что оно смертно? Так и душа(психика) так же смертна. Она умирает вместе с телом, во всяком случае, ее чувственная часть. Поэтому, с моей точки зрения, утверждать, что человек душа, это тоже самое, что утверждать, что он тело. Т.е. лгать. А зачем лгать? Тем более на начальных этапах?

Это может быть косвенным, не осознаваемым проявлением гордыни. Мол, я то "знаю", что человек дух, но тебе, "новичек", на твоем начальном этапе "полезно" думать, что ты душа. И при этом неплохо еще припугнуть "адом", где ты будешь, как душа, гореть целую вечность, если будешь плохо себя вести. Всё это в лучших традициях догматического христианства, к которому само учение Иисуса Христа о духе не имеет почти никакого отношения. Другой причины утверждать, что человек душа, я не вижу.


Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
На больших знаниях цветет гордыня.
13 сен 2016, 11:17  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):если уж говорить об "адекватности" и "целостности картины", то почему же вы не говорите о том, что человек это так же и тело?

Это также нелепо, как говорить, что вы - тот костюм, который носите.
Да костюм нужно беречь, гладить, стирать, чтобы не выглядеть как бомж, но совершеено не значит, что вы - это тело.
Вот это как раз ложное утверждение.

Да, есть такое выражение, что человек - это тело, душа и дух, но тело здесь рассматривается как храм духа, в котором живёт и действует душа, осеняемая этим духом, и если дух и вдохновляемая им душа будут светлы и чисты, то таким же будет и тело, которое зависит от духовного и душевного состояния человека. Все эти три взаимоувязаны, вот что означает симбиоз духа-души и тела.
Возьмите улитку в раковине или черепаху, для наглядности. Что будет представлять собой улитка без раковины - она сможет прожить? В принципе, сможет, как слизень, но является ли она раковиной также - нет, просто раковина - это защитный панцирь улитки, как и у черепахи также.
Правы ли вы будете, утверждая, что улитка - это её раковина, а черепаха - её панцирь?
Это адекватность и целостность картины? Ясно дело, нет.
АнтиГуру писал(а):По какой причине вы не взяли во внимание тело? Потому что оно смертно? Так и душа(психика) так же смертна. Она умирает вместе с телом, во всяком случае, ее чувственная часть.


Если в вашей КМ душа умирает вместе с телом, то я вам сочувствую, это заблуждение, не умирает даже чувственная часть души, и это у вас ложное утверждение.
Постепенно умирают эфирные оболочки души: через 3, 9, 40 дней и год, затем наступает черёд астральных оболочек души, они могут просуществовать десятки лет и т.д. А вот с самой душой ничего такого не происходит, она не умирает и практически бессмертна.
Понятное дело, вы напичканы ложными утверждениями, которые принимаете за истинные, потому вам кругом ложь и мерещится.
АнтиГуру писал(а):Поэтому, с моей точки зрения, утверждать, что человек душа, это тоже самое, что утверждать, что он тело. Т.е. лгать. А зачем лгать? Тем более на начальных этапах?


Вот именно, к чему лгать? Спросите самого себя, зачем вам это?
АнтиГуру писал(а):Это может быть косвенным, не осознаваемым проявлением гордыни. Мол, я то "знаю", что человек дух, но тебе, "новичек", на твоем начальном этапе "полезно" думать, что ты душа.


Новичок пишется иначе...это тоже элемент истинности, заметьте.
Если вы находитесь в детском саду, и вам говорят, что вы - будущий школьник, вам врут?
А если малышу скажут, что он - академик, а если вообще, что он - Бог...предвидя, допустим его социальную и духовную карьеру? Тем более, если он и его родители, окружение - атеисты.
Вы адекватно поступите, утверждая, что человек - это Бог? Это будет истинно для вас, но неприемлемым оскорблением для атеиста, не дающим ему никакой пользы.
Потому вы и говорите малышу. что он - будущий школьник, это будет абсолютной правдой для него, а когда вы будете настаивать именно на своей правде, обвиняя весь социум во лжи, то будете производить не любовь, а зло и разрушение, и вы знаете, как социум поступает с теми, кто упорно настаивает именно на соей правде, противоречащей правде социума - изолируют, лечат, а где и как, также известно.
Вот это и называется адекватность либо отсутствие её, а также наличие понятийного мышления или отсутствие его.
АнтиГуру писал(а):. Другой причины утверждать, что человек душа, я не вижу.


Зато причина видит вас...
Не забывайте о бревне в своём глазу.
13 сен 2016, 13:30  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

aho писал(а):Новичок пишется иначе...

гордитесь своей грамотностью? :o)
Не знакомы с правилами приличия?
Это называется "лингвистическое высокомерие". Всё в одну корзину.

aho писал(а):Если вы находитесь в детском саду, и вам говорят, что вы - будущий школьник, вам врут?

это не корректное сравнение.

Если мальчику говорить, что он девочка, это означает лгать или нет?
А вы сами сказали

aho писал(а):Истинная природа человека - духовная. Прежде всего, человек - это Дух, а потом уже Душа, оживляемая Духом.

так зачем ему лгать, что он "душа", когда он "прежде всего - Дух"? Зачем это делать?

aho писал(а):Вы адекватно поступите, утверждая, что человек - это Бог? Это будет истинно для вас, но неприемлемым оскорблением для атеиста, не дающим ему никакой пользы.


при чем тут вообще Бог и атеисты? И какова польза от того, что вы скажете атеисту, что он "душа"? Или вообще, кому угодно, какая польза от того, что вы скажете, что он душа, а не дух?

aho писал(а):Если в вашей КМ душа умирает вместе с телом, то я вам сочувствую, это заблуждение, не умирает даже чувственная часть души, и это у вас ложное утверждение


всё это есть лишь теория, которая не имеет доказательств. Гипотезы. И если предложенная мной теория/гипотеза, не принимается вами, то это не означает, что она не имеет права на существование. Хотя бы потому, что есть много рассказов о том, что во время смерти человек испытывает глубокое облегчение. С чем это связано? С потерей чувственности. Это еще и подтверждается опытом реализованных людей, которые утверждают, что покой(отсутствие обычных человеческих чувств) является единственным состоянием вечно присутствующего духа.






ю


Добавлено спустя 30 минут 49 секунд:
АнтиГуру писал(а):С потерей чувственности. Это еще и подтверждается опытом реализованных людей, которые утверждают, что покой(отсутствие обычных человеческих чувств) является единственным состоянием вечно присутствующего духа.

что, по сути, подтверждают и эти слова из Нового завета

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее
13 сен 2016, 14:30  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):гордитесь своей грамотностью? :o)
Не знакомы с правилами приличия?

Если бы я осуждал вас за неграмотно написанное слово, то это было бы неверным, но когда говорю вам истинное утверждение, что слово написано с ошибкой, посмотрите, как на вас это действует, вы осуждаете меня, что я поступаю неприлично, что у меня лингвистическое высокомерие (и слов ж какое подобрали), хотя у меня и в мыслях такого не было, это всё лишь ваша реакция.
Ну ошибся, у меня самого таких ошибок также хватает, когда сам замечаю, когда подправят, а когда замечаешь попозже, или вообще пропускаешь, делов-то.
Не надо столь близко воспринимать, но коль взялись говорить об истинности - сами же на себе проверяете, как действуют истинные высказывания, и сколь много мы придумываем и накручиваем такого, чего вообще нет.
Но ведь судя по вашему осуждению, мне было бы лучше промолчать, т.е. солгать - ведь именно это вы предлагаете своими словами. И далее, так же, как вы, начать носиться с этой ложью и грамматичесим правописанием?
Хороший пример получился, наглядный, показывает вам нюансы, о которых постоянно говорю.

АнтиГуру писал(а):это не корректное сравнение.

Если мальчику говорить, что он девочка, это означает лгать или нет?

Вот это как раз некорректно - пример должен касаться уровня сознания, уровня взросления, а не принадлежности к полу. Хотите что-то возразить - попробуйте сделать это более верно, не смешивая палки и селёдки, хотя оба слова заканчиваются на "ка".

АнтиГуру писал(а):так зачем ему лгать, что он "душа", когда он "прежде всего - Дух"? Зачем это делать?

Вот заело пластинку.
Сказав человеку, что он - душа, вы говорите ему абсолютную правду, вы не лжёте.
А уточнив далее, что сердцевиной души является Дух, вы раскрываете эту правду более полно.
К примеру, утверждение, что мир материален истинно, но его можно раскрыть, добавляя понимание о более тонкой материи, но от этого изначальное утверждение будет не ложно, и мы лишь показываем возможность более глубокого и полного раскрытия термина.
АнтиГуру писал(а):при чем тут вообще Бог и атеисты? И какова польза от того, что вы скажете атеисту, что он "душа"? Или вообще, кому угодно, какая польза от того, что вы скажете, что он душа, а не дух?


А при том, что здесь основным выступает принцип адекватности, да и соизмеримости, пожалуй, также.
Чуете, адекватность и соизмеримость, о них надо не забывать.
А какая польза от того, что вы скажете, что человек - дух, а не душа, вы думаете, это будет истинно? Нет, как раз будет ложью, издержки дуального мышления.
Вы должны концентрироваться на том, что необходимо конкретному уровню сознания: одним правильнее говорить о чистоте тела и хатха-йоге, правильном движении, питании, дыхании, упражнениях, им этого достаточно, в следующей жизни они начнут задумываться о душе, тогда вы и будете говорить с ними о душе.
А потом они задумаются...через много веков и воплощений, о высшем духовном развитии, о картине мира и человека с этим учётом. Для них - более высокие истины.
Разве вы при этом лжёте кому-либо из них?
Нет. конечно, просо говорите на языке их сознания.
Умение говорить на адекватном, понятном языке - это тоже искусство.

АнтиГуру писал(а):всё это есть лишь теория, которая не имеет доказательств. Гипотезы. И если предложенная мной теория/гипотеза, не принимается вами, то это не означает, что она не имеет права на существование.


Право имеет, и хорошо, что вы сами пытаетесь проверять, анализировать.
Просто на данный момент у меня как бы больше статистики, и потому говорю вам, что если изучите больше материала, то столкнётесь с корректировкой своей точки зрения.
Пока что вы почему-то отрицаете очевидную истину, что информация должна подаваться в соответствии с уровнем сознания.


Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
АнтиГуру писал(а):Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее


Это так, но ещё надо понимать, осознавать, что же именно это означает, что такое "потеря души" по Евангелиям.
По вашему, это гибель души, уничтожение её, а на деле?
Если по-настоящему задумаетесь, то ответ непременно придёт.
Но по-вашему, получится, что я вам лгу, не говоря правильный ответ, вместо того, чтобы воспринять это как призыв научиться "удить рыбу самому".
13 сен 2016, 15:06  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

aho,
вам не лень строчить такие трактаты, вместо того, чтобы просто, аргументировано и обосновано, но лаконично объяснить, почему человек, находящейся на определенном "уровне сознания", готовый постичь, что он есть душа, не сможет постичь, что он есть дух?
13 сен 2016, 15:15  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

aho писал(а):Новичок пишется иначе...это тоже элемент истинности, заметьте.


Скорее всего, это элемент ментальной обусловленности.

aho писал(а):Если вы находитесь в детском саду, и вам говорят, что вы - будущий школьник, вам врут?


Да. Потому-что враньё и то и другое.

aho писал(а):Вы адекватно поступите, утверждая, что человек - это Бог?


В зависимости от контекста и ситуации.

aho писал(а):Потому вы и говорите малышу. что он - будущий школьник, это будет абсолютной правдой для него, а когда вы будете настаивать именно на своей правде, обвиняя весь социум во лжи, то будете производить не любовь, а зло и разрушение, и вы знаете, как социум поступает с теми, кто упорно настаивает именно на соей правде, противоречащей правде социума - изолируют, лечат, а где и как, также известно.


Прежде чем ребёнок задаёт вопрос, родители запихивают в его голову ответ. Вот это и есть - программирование. Именно так и возникает обусловленность.
13 сен 2016, 15:23  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

aho писал(а): очевидную истину, что информация должна подаваться в соответствии с уровнем сознания.


Вот лаконично.

АнтиГуру писал(а):человек, находящейся на определенном "уровне сознания", готовый постичь, что он есть душа,

только ещё "готовый постичь" - означает, что у него отождествление с телом, интересы на уровне тела, но этого ему становится недостаточным, он нуждается в пище для души и в постепенном созревании души.
Вот это ему и даётся.
Когда душа достаточно созреет, начнётся период духовного развития, когда возникнет возможность осмысления информации о духе, не ранее.
Если подавать ранее - скорее всего, будет вред, когда человек устремится к реализации мыслей без контроля со стороны сердца, и придёт к технократическому развитию или серому пути.
Вот и вся правда или ложь в данном случае.


Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
Сапиенс писал(а):Скорее всего, это элемент ментальной обусловленности.

Грамотно писать - это элемент образованности и культуры, и ментальная обусловленность здесь лишь в том, что весь социум и коммуникации состоят из ряда обусловленностей, принятых за основу.
Можно их и не вводить, но тогда никто не будет понимать друг друга, и будет царствовать хаос.
Мир, в котором будет телепатия вместо вербального общения, ещё не выстроен и будет лишь в далёком будущем, а пока нужно проявлять адекватность существующим условиям.
Сапиенс писал(а):Да. Потому-что враньё и то и другое.

Человек, воплотившийся на Земле и погружённый в социум, исполняет различные социальные роли и также развивает сознание своей души, это реальность.
Говорить, что это враньё, значит, предлагать другую игру, с другими условиями, но нужно ли?
Сапиенс писал(а):Прежде чем ребёнок задаёт вопрос, родители запихивают в его голову ответ. Вот это и есть - программирование. Именно так и возникает обусловленность.

Это называется воспитание в обществе: через садики, школы, институты. Естественно, это какая-то обусловленность, но не только.
Наличие обусловленности - это элемент поддержания устойчивости социума, и в этом ничего криминального нет.
А суть диалога - в соответствии подачи информации уровню сознания индивида.
13 сен 2016, 15:27  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Lotos, otechestvenny, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100