Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Приятие мира как самосуществующего – признак состояния сна

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: vladysvet

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Существуют такие базовые, фундаментальные понятия, которые относятся к Реальности и которые невозможно игнорировать ни при каком раскладе, как бы мы не пытались интерпретировать те или иные высказывания мудрецов. К таким фундаментальным понятиям относятся определения: "Реальность", "Бытие" и Сознание".

Еще раз напомню слова Рамана Махарши: "Единственная Реальность - это то, что существует само по себе, открывается само собой и является вечным и неизменным". «Сознание – это всегда Само-сознание. Сознавая что-либо, вы по существу сознаете также самих себя. Не сознающее себя существование есть противоречие в терминах. Это чисто формальное существование атрибута, тогда как истинное существование, Сат, есть не атрибут, но сама субстанция. Оно есть васту. Реальность, таким образом, известна как Сат-Чит, Бытие-Сознание, и никогда как одно без другого».

Как видим, реальное существование чего-либо без его осознавания невозможно, в принципе. Целью учения Адвайты является джняна - знание Реальности, которая есть Бытие-Сознание-Блаженство, в общем случае. Когда остается одно лишь Сознание, которое осознает Само Себя, это состояние называется Чистым Бытием. Сознавание блаженства также возможно лишь при наличии Сознания. Поэтому выражение Сат-Чит-Ананда фактически сводится к одной Чит (Сознанию), тогда Реальность = Сознание. Вот почему Махарши говорил: «Все есть Атман (Сознание) и нет ничего кроме Него (Сознания)». Все. Точка!

Бота, как вы себе представляете
бота писал(а):Это просто чистое осознавание, без осознавания себя или чего-то вообще.

Как это выражение согласуется с фундаментальным определением Махарши: «Сознание – это всегда Само-сознание. Сознавая что-либо, вы по существу сознаете также самих себя. Не сознающее себя существование есть противоречие в терминах»?
Так вот, никак оно не согласуется, поскольку иначе получается полный абсурд. Говорить можно лишь только о прекращении осознавания тела, мыслей, чувств и прочего. Здесь никаких возражений нет. Но прекращение осознавание себя попросту невозможно.
Сознание всегда осознает Само Себя – это единственная форма существования Сознания.

Состояние Турии, которое Махарши считал высшим и единственно Реальным состоянием, включает в себя Сознавание себя. Цитата: «Оно есть знание, но ни на что не направленное. Это знание в то же время осознаёт самоё себя. Иначе говоря, оно не различает что-либо как объекты, но при этом не является неведением. Выше этого состояния ничего нет».

Любые разговоры о том, что в каком-либо состоянии осознавание себя должно исчезнуть, противоречат как базовым определениям, данным Р. Махарши, так и здравому смыслу. В этом случае, вообще обсуждать нечего и говорить не о чем. Или можно говорить все, что угодно, нести всякий бред и выдавать его за Истину = Реальность, поскольку вышеозначенные критерии Реальности больше не действуют. Или можно сказать еще жестче, что никакой Реальности не существует вообще. Тогда и говорить не о чем и спорить не о чем, поскольку исчезает сам предмет спора - Истина = Реальность.

Это мой окончательный ответ по данному вопросу и возвращаться к его обсуждению я больше не буду.
Последний раз редактировалось vladysvet 21 июл 2016, 12:07, всего редактировалось 5 раз(а).
19 июл 2016, 00:30  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

vladysvet писал(а):Цитата: «Оно есть знание, но ни на что не направленное. Это знание в то же время осознаёт самоё себя. Иначе говоря, оно не различает что-либо как объекты, но при этом не является неведением. Выше этого состояния ничего нет».


Совершенно верно. Чистое осознавание осознает само себя, чистое восприятие воспринимает само себя без разделения на субъект и объект, потому что его природа - воспринимать. В этом состоянии нет никакого "чувства Я-есть", никакой рефлексии самости. Но это невозможно понять, не испытав этого состояния, а описания, логика и язык здесь неадекватны. В выражении "чистое сознание сознает само себя" нет никакого указания на самость. То что оно само себя осознает вовсе не означает, что оно есть самость. На языке человеческих понятий (хоть он и неадекватен), можно по аналогии сказать, что осознавание - это не сущность, а функция. Это функция осознавать, воспринимать, и она воспринимает явления, когда присутствуют явления, и воспринимает присутствие чистого восприятия (то есть воспринимает сама себя) при отсутствии явлений.

vladysvet писал(а):Любые разговоры о том, что в каком-либо состоянии осознавание себя должно исчезнуть, противоречат как базовым определениям, данным Р. Махарши


Еще раз, Махарши: "непрерывное сознавание, безмолвное и спонтанное, переживаемое как “Я—Я” в Сердце ... полностью уничтожит чувство “Я”, эго, и само исчезнет, словно огонь, сжигающий камфару". И в то же время: "Оно есть знание, но ни на что не направленное. Это знание в то же время осознаёт самоё себя". То есть согласно вашей трактовке получается, что Махарши сам себе противоречит. На самом деле он и говорил об отсутствии чувства самости и ощущения само-бытия в состоянии, когда чистое сознание непосредственно осознает само себя.
19 июл 2016, 00:55  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Послушайте, бота, я не собираюсь посвящать свою жизнь, доказательствам тех вещей, которые для меня совершенно очевидны.
Судя по вашим аргументам, я должен сделать вывод, что меня нет, что я вообще не существую. Доказывайте свое собственное несуществование кому-нибудь другому, судя по всему, делать вам все равно больше нечего.
Доказывать, что Реальность (Истина) существует, я никому не буду. Для меня это непреложный ФАКТ,

Все ваши доводы, основаны на элементарных ошибках, которые вы допускаете чуть ли не в каждом предложении, поэтому ваши выводы оказываются неверными. Например:
бота писал(а): В этом состоянии нет никакого "чувства Я-есть", никакой рефлексии самости.

В выражении "чистое сознание сознает само себя" нет никакого указания на самость. То что оно само себя осознает вовсе не означает, что оно есть самость.

То есть согласно вашей трактовке получается, что Махарши сам себе противоречит. На самом деле он и говорил об отсутствии чувства самости и ощущения само-бытия в состоянии, когда чистое сознание непосредственно осознает само себя.

Вы даже не понимаете значений употребляемых вами терминов. Самость = Атман = Сознание, достаточно посмотреть словарь терминов (глоссарий) Рамана Махарши. А теперь подставьте в свои предложения вместо термина "самость" термин Сознание" и увидите тот бред, который у вас получится.

В другом предложении опять ошибка:
бота писал(а):можно по аналогии сказать, что осознавание - это не сущность, а функция. Это функция осознавать, воспринимать, и она воспринимает явления, когда присутствуют явления

Осознавание - это не функция, а сама суть Сознания, без которой говорить об Осознавании или Сознании вообще не имеет смысла. Осознающее Себя Осознавание - это форма (способ, вид) существования Сознания, в другой форме оно не существует.

Такие вот ошибочные выводы вы будете делать постоянно, пока не получите личный опыт ясного осознавания себя, который реализуется только в самадхи. Своими незрелыми рассуждениями вы сейчас напоминаете маленького мальчика, который пытается доказать взрослому мужику, что при половом оргазме никакого экстаза быть не может, потому что он, якобы, где-то об этом прочитал.

Я вижу огромную разницу между моим и вашим опытом. Все ваши теоретические измышления так и останутся голыми рассуждениями, пока не подтвердятся или не буду опровергнуты собственным практическим опытом.
Займитесь, наконец, практической работой, хватит болтать.
Последний раз редактировалось vladysvet 19 июл 2016, 20:30, всего редактировалось 10 раз(а).
19 июл 2016, 08:07  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Общая информация.
Главной проблемой для понимания людьми термина Сознание является отсутствие практического опыта Знания Себя как Сознание, вне связи с телом, при котором тело вместе с умом и органами чувств не осознается, когда Сознание Осознает Само Себя в чистом виде, без каких-либо помех со стороны ума. То есть, отсутствие реального опыта кевала нирвикальпа самадхи.

Поэтому, такой опыт просто подменяется представлениями эго-ума о том, что это такое, а фактически – фантазиями ума. Отсюда бессмысленные споры и ломание копий без всякого шанса доказать мне своими умственными спекуляциями, что Я неправ. Никогда ум не сможет стать Сознанием - Истинным «Я» и занять его место Правителя тела и мира. Ум всегда будет оставаться всего лишь прислугой, предназначенной для ухаживания за телом и не более того. Никогда с помощью ума не понять, что такое Осознавание Себя (Осознавание Сознания).

В этом плане опыт кевала нирвикальпа самадхи можно считать уникальным, поскольку получают его при жизни крайне редко и мне в этом плане действительно повезло. Я не только его получил, но и вернулся в тело и смог дальше познавать Себя, а также исследовать этот мир, похожий то ли на сновидение, то ли на кинофильм.

Всем остальным я могу лишь посоветовать не опускать руки и упорно пытаться познать Себя как Чистое Сознание, направляя свой ум внутрь - в Сердце и удерживая его там до полного растворения в Сознании, не отвлекаясь на причуды этого мира-сновидения, постоянно помня о его иллюзорности и полной зависимости от состояния вашего ума и тела.
Последний раз редактировалось vladysvet 19 июл 2016, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
19 июл 2016, 16:23  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

vladysvet писал(а):Судя по вашим аргументам, я должен сделать вывод, что меня нет, что я вообще не существую. Доказывайте свое собственное несуществование кому-нибудь другому, судя по всему, делать вам все равно больше нечего.Доказывать, что Реальность (Истина) существует, я никому не буду. Для меня это непреложный ФАКТ,

Конечно, для эго сделать такой вывод реально страшно и равносильно самоубийству. Недвойственные практики - не для слабонервных.

vladysvet писал(а):Осознавание - это не функция, а сама сущность Сознания, без которой говорить об Осознавании или Сознании вообще не имеет смысла. Осознающее Себя Осознавание - это форма (способ, вид) существования Сознания, в другой форме оно не существует.

Существование сущности доказать невозможно, она для нас в рамках нашего опыта непознаваема и есть "вещь в себе", если вы знакомы с философией Канта. Все что мы знаем из опыта - это наши ощущения и представления о самости, основанные на интуитивном чувстве самобытия. Но это - не более чем просто чувства, мыслеформы и представления, которые могут появляться и исчезать. С другой стороны, опровергнуть существование самости тоже невозможно, а посему это есть предмет веры, и если вы хотите в это верить, то это конечно ваше право. Проблема в том, что вера в существование самости непрактична, поскольку она является фундаментом эгоизма, ведет к массе психологических проблем и является корнем человеческих страданий. Будда это понял еще 2500 лет назад.

vladysvet писал(а):Я вижу огромную разницу между моим и вашим опытом. Все ваши теоретические измышления так и останутся голыми рассуждениями, пока не подтвердятся или не буду опровергнуты собственным практическим опытом. Займитесь, наконец, практической работой, хватит болтать.

Я именно из собственного опыта и говорю, я в это состояние остановки ума погружаюсь регулярно, и этот опыт дает мне стабильный душевный мир и покой в повседневной жизни. Сперва уходят мысли и ощущения, остается лишь чувство самобытия, "Я есть", свидетель опыта (Сакши), именно так как вы описываете. Затем и это ощущение растворяется и остается лишь чистое бессамостное осознавание испытывающее само себя. Этот опыт совпадает с описанием Махараджа ("Во время остановки ума исчезает даже чувство «я есть». ...Ваша личность растворяется, и только свидетель остаётся. Затем вы выходите за пределы свидетеля. Не спрашивайте, как это происходит. Просто ищите внутри себя") и Махарши ("непрерывное сознавание, безмолвное и спонтанное, переживаемое как “Я—Я” в Сердце ... полностью уничтожит чувство “Я”, эго, и само исчезнет, словно огонь, сжигающий камфару".), а также опыта ниббаны Будды ("Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания").

Советую вам не зацикливаться на адвайте, а исследовать иные практики, например буддизм (дзен, дзогчен, палийский канон). Любые учения и практики ограничены и не содержат истины в последней инстанции. Зацикливание на одном учении часто приводит к стагнации и фанатизму, а исследование и практика разнообразных традиций открывает более широкую перспективу и помогает понять относительность любых взглядов, практик, состояний, философий и картин мира.
19 июл 2016, 16:55  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Бота, давайте поступим так. Вы высказались в этой теме, спасибо. Я указал вам на грубейшие ошибки в ваших рассуждениях, но вы их не восприняли. Более того, продолжаете дальше сорить здесь своими ошибочными выпадами.

Я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Следуйте дальше своим путем, общаясь с теми, кто вас понимает и всерьез воспринимает. Не вижу в этом никаких проблем. Но оставлять свои посты в этой теме вы больше не будете.
При их появлении, буду удалять как спам-рассылку. Всего хорошего! Удачи!
19 июл 2016, 17:07  ·  URL сообщения

бота
Участник
 
Сообщения: 76
Благодарности: 2 | 26
Профиль  

 

vladysvet писал(а):Всего хорошего! Удачи!

Взаимно!

jek писал(а):Рамана в этой цитате говорит что открытие осознавания Я-Я в сердце полностью уничтожит я - эго. Открой глаза и пойми о чем в этой цитате говорится.


оно полностью уничтожит чувство “Я” в теле, эго, и само исчезнет, словно огонь, сжигающий камфару
19 июл 2016, 17:44  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Возникла спорная ситуация по поводу того, как правильно истолковывать следующие слова Раманы Махарши: «Если держаться этого сознавания и оставаться спокойным, то оно полностью уничтожит чувство “Я” в теле, эго, и само исчезнет, словно огонь, сжигающий камфару». Спрашивается - исчезает ли Сознавание Себя (Я-Я) при этом?

В действительности, в описанной ситуации исчезает Осознавание тела (эго), но остается вечное и неизменное состояние Чистого Сознания = Чистого Бытия, в котором Сознание Осознает Самоё Себя (т.е. остается Сознавание Я-Я), которое и есть единственная Реальность.
Реальность никогда не исчезает и исчезнуть не может по определению.


Четко и безошибочно понимать такие тонкости можно лишь пережив подобное состояние, например, в кевала нирвикальпа самадхи. Другие могут неверно истолковать слова Махарши, ошибочно посчитав, что вместе с исчезновением Сознавания эго-ума (тела, в целом), также исчезает Осознавание Я-Я,т.е. Сознавание Осознающее Самоё Себя. Но это заблуждение, этого не может быть никогда.

Спорный вопрос закрыт.


Добавлено спустя 17 часов 25 минут 23 секунды:
Не так давно True попросил прокомментировать небольшой ролик с цитатами Нисаргадатты Махараджа: p825067.html#p825067
Я прокомментировал несколько его высказываний, которые изложены здесь: p826905.html#p826905

В ролике представлено около 30 цитат и многие из них типичны для учения Адвайты. Но есть одно важное высказывание, на котором следует остановиться. Цитирую: "Абсолют вовсе не осознает Себя". Странное, как минимум, утверждение, поскольку каждый, кто хотя бы немного знаком с Адвайтой знает, что Высшее состояние - состояние Чистого Бытия обозначается как неделимая триада: Бытие-Сознание-Блаженство, в котором нет места бессознательности. Попробуем выяснить, откуда цитата взялась, кто ее автор и что говорил сам Н. Махарадж по этому поводу,

Оказалось, что подобное высказывание появилось впервые в книге ученика Махараджа - Рамеша Балсекара «Переживания бессмертия». Но это высказывание принадлежит самому Балсекару, причем в несколько ином виде, хотя смысл тот же : «Это ничто и есть Абсолют, Сознание в покое, которое не осознает себя». Не понятно, зачем это высказывание надо было приписывать Н. Махараджу? Наводит на некоторые размышления о чистоплотности авторов ролика.

Но что говорит по этому поводу сам Шри Нисаргадатта? В его книге «Я есть То» в 20-й главе приведен диалог мудреца с одним из посетителей:
Вопрос: Высшее сознаёт себя? Безличное сознательно?
Махарадж: Источник всего содержит всё. Всё, что из него вытекает, должно присутствовать в нём как семя.
В: Вы живёте в Высшем Неизвестном?
М: Где же ещё?
В: Значит, вы бессознательны?
М: Конечно, нет! Я предельно сознателен, но поскольку ни желания, ни страхи не посещают мой ум, там царит абсолютная тишина.
В: Кто осознаёт эту тишину?
М: Тишина осознаёт саму себя. Это тишина безмолвного ума, когда смолкают страсти и желания.

Как видим, Абсолют осознает Сам Себя, более того – Он предельно сознателен. Пребывание в состоянии предельной сознательности - это именно то, на что нацеливают учения как Адвайты, так и Буддизма. Все предельно просто и понятно, нет никаких недомолвок и двусмысленностей высказываний. Тишина присутствует в Сердце. Посредством ощущения этой Тишины и чувства бытия обнаруживается само Сердце.

В цитате Балсекара присутствует сомнительное высказывание: «Сознание, которое не осознает себя». Чем такое Сознание отличается от бессознательности? Чепуха какая-то.

Вот еще одна цитата из ролика: Парабрахман не знает о том, что Он Есть. Согласно глоссарию Махараджа, Парабрахман - это Высшая Реальность. Как Реальность не может знать о Себе, если Реальность есть Бытие-Сознание-Блаженство? Вероятнее всего, эта цитата также принадлежит Р. Балсекару, если учесть то, какие сомнительные по качеству высказывания он уже выдавал. У Махараджа этой цитаты я не обнаружил.

Смешали в одну кучу высказывания Махараджа и Балсекара, а выдают все за цитаты Махараджа. Не удивлюсь, если в ролике обнаружатся еще цитаты, автором которых является Р. Балсекар. Вполне может оказаться, что этот ролик, на самом деле, представляет собой сборник цитат Р. Балсекара, в который для придания цитатам весомости вставлены некоторые цитаты самого Н. Махараджа.

Нехороший запашок от этого ролика исходит. Вводит в заблуждение и без того заблудших людей.
Последний раз редактировалось vladysvet 20 июл 2016, 15:19, всего редактировалось 9 раз(а).
19 июл 2016, 18:30  ·  URL сообщения

ВВС
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 85
Благодарности: 1 | 8
Профиль  

 

vladysvet писал(а):Чтобы влиять на события, вам не нужно знать их причину. Разве вы сами не являетесь источником и окончанием каждого события?

Мир, в котором вы — единственный источник и основа, находится всецело в вашей власти.

Хоть я и непросветленный, но дураком себя тоже не считаю, поэтому не понятно, как я мог создать эту Землю вместе с морями и океанами, с людьми и разными животными, птицами и тд. Тут еще Солнце и миллиарды звезд - это все я что-ли создал? Да еще должен отвечать за все что там происходит. Но я же не Бог. Недавно моего соседа застрелили, говорят, из-за бизнеса, а по вашему получается что виноват я. Бред какой-то! :unknw:
22 июл 2016, 09:48  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

ВВС, а разве в обычном сне со сновидениями вы не видите ту же самую Землю, людей, животных, здания, автомашины и прочие привычные для ваших глаз объекты? Но вы же понимаете, что все, что вы видите во сне, возникает именно в вашей собственной голове, в вашем уме, а не в чьем-то другом. Никто другой к сюжету и событиям ваших собственных сновидений не причастен. Поэтому никто кроме вас не может нести ответственность за события, происходящие в вашем собственном сновидении.

Самое интересное заключается в том, что не только каждое сновидение индивидуально, но и видимый в состоянии бодрствования мир, также индивидуален и полностью зависит от состояния ума того, кто его видит. Нет принципиальной разницы между миром, видимым во сне и миром, наблюдаемым в бодрствовании.
Если бы люди постоянно спали по 12 часов в сутки, то со временем они перестали бы понимать, когда они спят, а когда бодрствуют. Все перемешалось бы в голове. Так что, отвечать за все, что происходит в вашем индивидуальном мире во время бодрствования, только вам и более некому. Прямо или косвенно вы (точнее говоря, ваш ум) ответственны, за все, что в вашем индивидуальном мире происходит.
Хотите, чтобы события в мире развивались по другому сценарию? Измените состояние своего ума, всего-то и делов. Ну а если сможете отделить себя (свое Истинное Я) от ума, то и париться по этому поводу вообще не надо будет.

Вообще-то, тема иллюзорности мира обсуждалась в другой ветке, можете начать читать отсюда p760200.html#p760200 и далее. Там дальше есть интересная статья про шлем виртуальной реальности и мир.
22 июл 2016, 18:04  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

В своей книге Вигьяна Бхайрава Taнтpa. Книга Тайн. Том 1. Ошо описывает опыт Г. Гурджиева по развитию осознанности с помощью метода постоянного вспоминания себя, что «Я есть», который прекрасно реализовал его лучший ученик П. Д. Успенский. Метод заключается в том, чтобы всегда и везде, чем бы ты ни был занят, помнить, что ты есть, постоянно напоминая себе «Я есть, я есть, я есть…». Эта техника позволяет затем не забывать, также, и во сне, что «ты есть» и воспринимать сон именно как сон, т.е. не терять своей осознанности даже во сне.

П.Д.Успенский рассказывает, что когда Гурджиев применял к нему этот метод, и он практиковал его, непрерывно три месяца вспоминая: «Я есть, я есть, я есть», то после трех месяцев все прекратилось. Мысли, сновидения, все остановилось. Внутри осталась только одна нота, подобная вечной музыке: «Я есть, я есть, я есть, я есть». Но тогда это было уже без усилий. Это была непроизвольная деятельность, продолжающая это «я есть». Затем Гурджиев вызвал Успенского из дома. (В течение трех месяцев он содержался в доме и ему не позволено было выходить).

Тогда Гурджиев сказал: «Пойдем со мной». Они жили тогда в российском городе Тифлисе. Гурджиев вызвал его из дома и они пошли по улице. Успенский пишет в своем дневнике: «В первый раз я смог понять, что имел в виду Иисус, когда говорил о том, что человек спит. Весь город казался мне спящим. Люди двигались во сне, владельцы магазинов продавали во сне, их клиенты покупали во сне. Весь город спал. Они сердились, они дрались, они любили, покупали, продавали, делали все. Успенский говорит: «Теперь я мог видеть их лица, их глаза: они спали. Они были не здесь. Внутренний центр был потерян, он был не здесь».

Успенский сказал Гурджиеву: «Мне не хочется больше гулять. Что случилось с городом? Все кажутся спящими, наркоманами».
Гурджиев сказал: «С городом ничего не случилось, нечто случилось с вами. Вы не принимали наркотики, город тоже. Это то же самое место, по которому вы гуляли три месяца назад, но вы не видели, что другие люди спят, потому что вы сами спали. Теперь вы можете видеть, потому что в вас появилось некоторое количество осознанности. Через три месяца непрерывного практикования этого «я есть», вы в очень небольшой степени стали осознающим. Вы стали осознающим! Часть вашего сознания вышла за пределы сновидений. Вот почему вы можете видеть, что все спят, мертвы, движутся, как загипнотизированные или принявшие наркотик».

Знакомое мне ощущение, поскольку впервые сам столкнулся с этим осенью 1993 года, когда увидел, что мир похож на сновидение, что люди похожи на спящих всегда и везде. Метод Гурджиева действительно хорош, поскольку позволяет сохранять осознанность даже во сне. Рекомендую как один из методов по развитию осознанности. Главное в методе то, чтобы не просто бездумно повторять «Я есть» как мантру, которая может вогнать в сон, а направлять свое внимание внутрь и постоянно напоминать себе о своем собственном существовании.
24 июл 2016, 09:36  ·  URL сообщения

ВВС
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 85
Благодарности: 1 | 8
Профиль  

 

vladysvet писал(а):Метод заключается в том, чтобы всегда и везде, чем бы ты ни был занят, помнить, что ты есть, постоянно напоминая себе «Я есть, я есть, я есть…». Эта техника позволяет затем не забывать, также, и во сне, что «ты есть» и воспринимать сон именно как сон, т.е. не терять своей осознанности даже во сне.

Попробую эту штуку и вообще Ошо надо будет почитать. Интересные вещи пишет.
24 июл 2016, 13:31  ·  URL сообщения

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4525
Благодарности: 20 | 110
Профиль  

 

Гурджиев сказал: «С городом ничего не случилось, нечто случилось с вами. Вы не принимали наркотики, город тоже. Это то же самое место, по которому вы гуляли три месяца назад, но вы не видели, что другие люди спят, потому что вы сами спали. Теперь вы можете видеть, потому что в вас появилось некоторое количество осознанности. Через три месяца непрерывного практикования этого «я есть», вы в очень небольшой степени стали осознающим. Вы стали осознающим! Часть вашего сознания вышла за пределы сновидений. Вот почему вы можете видеть, что все спят, мертвы, движутся, как загипнотизированные или принявшие наркотик».


очень субъективное описание...
сродни нахождению в сумеречной зоне.

у меня например все ровно наоборот - осознание очистило восприятие от пелены ..
все вокруг как будто обновилось и засияло как "новенькое" :o)
24 июл 2016, 14:56  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Лайм писал(а):у меня например все ровно наоборот - осознание очистило восприятие от пелены ..
все вокруг как будто обновилось и засияло как "новенькое"

А что это за пелена была у тебя? И чего такого "новенького" ты увидел после осознания?
И если у тебя пробудилось Сознание, то как же ты не заметил, что весь мир и люди в нем бессознательны?
Ну или полубессознательны. При пробуждении Сознания этого невозможно не заметить.
Отсюда возникает вопрос - "А был ли мальчик?" (Случилось ли, на самом деле, Осознание Себя?)
24 июл 2016, 15:27  ·  URL сообщения

vladysvet
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 506
Благодарности: 10 | 21
Профиль  

 

Уже не первый раз попадаются сообщения о том, как кто-то из форумчан пережил некое прекрасное состояние «единения со всем миром», которое он принял за свое просветление или сатори. Но что это такое, на самом деле, может ли такое переживание единения быть признаком просветления, если учитывать то, что представляет собой этот самый мир, о чем не раз говорили все мудрецы – джняни?
А говорят все мудрецы об одном и том же (и мой опыт подтверждает это), что мир является ни чем иным, как проекцией эго-ума, того, кто воспринимает мир, в пространстве Сознания. Поэтому, быть «единым с миром» в том контексте, который имеют в виду местные «просветленные», означает то же, что и быть единым со своим эго. Не больше и не меньше! Такие заявления «о единении» лишний раз подтверждают тот факт, что никакого просветления у них не было, а скорее всего, случилось еще большее омрачение Сознания. То есть еще большее погружение в эго.

Хорошим подтверждением тому служит заявление одной дамы о том, что происходит, якобы, при просветлении, которое характеризуется состоянием высокой осознанности:
состояние высокой осознанности, напротив, позволяет полностью интегрировать в себя все, начиная от тела и кончая миром)))
осознанный человек этим миром является - всем, столом, стулом, птицей, рекой, небом...ты есть ТО- ВСЕ))) ты есть дух, а дух - это все вокруг..


Как видим, дама договорилась до того, что готова отождествить Себя не только со своим эго и телом, но и со столом, стулом, табуреткой и далее по списку, встраиваясь (интегрируясь) в эту массу бессознательных и просто бесчувственных предметов мебели. Как говорится – и смех, и грех. Большего помутнения ума и омрачения Сознания я еще не встречал. А ведь дама считает себя умным и образованным человеком. О чем это говорит? Это лишний раз подтверждает тот факт, что быть умным, то есть обладать сильным эго-умом, и быть осознанным – это абсолютно разные вещи, причем второе – гораздо важнее, поскольку, в отличие от временного эго, Сознание является нашей единственной истинной вечной природой

Просветление/пробуждение характеризуется, как раз, обратным движением – разотождествлением Себя (Сознания) с эго, а значит и с миром, с выделением Себя сознательного из всего остального бессознательного. Именно такое разотождествление и является единственным признаком пробуждения/просветления.

Единение с миром возможно только в одном качестве – на правах его Творца. Сознание, действительно, творит эго, тело и мир, в целом, но не является его частью, объектом, деталью или шестеренкой этого мира. Сознание никаким образом не смешивается ни с эго, ни с телом, ни с миром, поэтому ни о какой интеграции речи быть не может. Более абсурдного заявления, чем о необходимости интеграции сознательного в бессознательное я еще не встречал. И дело здесь не в какой-то конкретной даме, а в бытующем ложном представлении людей о том, что такое единство с миром, о котором они где-то услышали или узнали из книг.

Никогда у человека не было бы возможности осознать Себя, свою истинную природу чистого Сознания, если бы Оно хотя бы иногда смешивалось с эго. К счастью, именно невозможность такого смешивания позволяет нам осознать самих Себя как Сознание и разотождествиться с эго, телом и миром и наблюдать их со стороны; постоянно осознавая Себя, одновременно осознавать мир, но никак не смешивая Себя с ним. Никакого другого варианта «единения с миром» для пробужденного/просветленного нет и быть не может.
25 июл 2016, 16:11  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ditrey, Google [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100