Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Бытиё Самим Собой. Искусство или естественность?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Сапиенс

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6006
Благодарности: 380 | 445
Профиль  

Бытиё Самим Собой. Искусство или естественность? 

Притча..
Одна лисица, проснувшись рано утром, когда позади нее всходило солнце, ее тень была очень длинной. Она сказала: «Боже мой! Я такая большая? Ну, тогда на завтрак мне нужен, по меньшей мере, верблюд!»

И она отправилась добывать верблюда на завтрак.

Но найти верблюда лисице не удалось. Был уже полдень, и солнце стояло над ее головой. Лисица очень проголодалась. Она еще раз глянула на тень, но тень исчезла. Она не исчезла, она просто ушла под лисицу. Пока была лиса, была и тень — но теперь для лисы она стала абсолютно невидимой. Любой другой мог видеть ее, но не лисица; тень просто ушла под лисицу.


Именно это происходит с так называемыми религиозными людьми. Они загоняют свои тени, свое эго, свой гнев, свою жадность, свои амбиции в бессознательное. Но все это по-прежнему остается в бессознательном, и это гораздо более опасно, потому что вы не осознаете. Вы думаете: все исчезло. Именно по этой причине и на этом новом форуме развелось, как грибов после дождя, целая туева хуча, т.н., "просветлённых", но которые не осознают даже того, что с ними самими происходит, не говоря уже о чём-то внешнем, что выходит за пределы их тела-эго-ума. Но, однако же, пытаются кого-то там, "судить".

Когда появляется в этом мире новое человеческое существо, то примерно до 2-х с половиной летнего возраста, оно божественно-естественно. Что же с этим существом происходит дальше? Почему к своим 20 годам от роду, это существо становится "зомби", или, что означает "запрограммированным компьютером для решения социальных задач"? Кто стоит "у руля" подобного превращения "золота" в "отработанный хлам"? Постараюсь чётко, в излюбленной своей манере, изложить, как я это вижу.

Кого-то пугать, размахивая своей "модераторской" дубиной, кому-то что-то "доказывать", тем-паче, "спорить", вовсе не собираюсь. Но и превращать в "базар-вокзал" ветку, не позволю. Если появятся желающие что-то тут сказать по-существу заголовка темы, это приветствуется. Хлам же, Сапиенс: либо трансформирует; либо выбрасывает в пропасть.
19 авг 2016, 14:58  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 4070
Благодарности: 572 | 280
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):Почему к своим 20 годам от роду, это существо становится "зомби", или, что означает "запрограммированным компьютером для решения социальных задач"? Кто стоит "у руля" подобного превращения "золота" в "отработанный хлам"?

с моей точки зрения, правильнее всего было бы это принять примерно в такой форме "на всё воля божья".
И заниматься собой. В этом случае это искусство.
А когда, наконец, пришло понимание, кто и как это "самим собой", то дальше уже начинается естественность и подобные "проблемы" уже не волнуют.

Сапиенс писал(а):Постараюсь чётко, в излюбленной своей манере, изложить, как я это вижу.

излагайте.
Последний раз редактировалось АнтиГуру 19 авг 2016, 16:28, всего редактировалось 2 раз(а).
19 авг 2016, 15:43  ·  URL сообщения

ВВС
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 82
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):Бытиё Самим Собой. Искусство или естественность? 

Хороший вопрос. Для начала неплохо бы дать определение Себя.
О каком Себя, Собой будет идти разговор.
19 авг 2016, 15:50  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 3269
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 137 | 31
Профиль  

 

присоединяюсь к предыдущему оратору.
Хлам же, Сапиенс: либо трансформирует; либо выбрасывает в пропасть.

неплохо было бы дать определение пропасти, о какой пропасти, будет идти разговор :smile:
19 авг 2016, 16:10  ·  URL сообщения

Лайм
Активный участник
 
Сообщения: 4411
Благодарности: 20 | 108
Профиль  

 

неплохо было бы дать определение пропасти, о какой пропасти, будет идти разговор

какая у хохла пропасть .. кроме известной позиции -шо не зъел то покусал.
шо не покусал то повыбрасывал... :laugh:


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
либо трансформирует

для самоуспокоения....штоли :repa:


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Изображение


Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Именно это происходит с так называемыми религиозными людьми. Они загоняют свои тени, свое эго, свой гнев, свою жадность, свои амбиции в бессознательное. Но все это по-прежнему остается в бессознательном, и это гораздо более опасно, потому что вы не осознаете.

не.. они специально - не загоняют.
это их образ жизни - шарахаться от теней.
как первобытный человек ...
поэтому необразованность имеет значение.


Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Но, однако же, пытаются кого-то там, "судить".

комплекс амины манды. :pardon:
у застоявшихся баб.. а такие в основном и " приходят " в религию..
это частое явление.


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Когда появляется в этом мире новое человеческое существо, то примерно до 2-х с половиной летнего возраста, оно божественно-естественно. Что же с этим существом происходит дальше? Почему к своим 20 годам от роду, это существо становится "зомби", или, что означает "запрограммированным компьютером для решения социальных задач"? Кто стоит "у руля"

малолетние приходят в семью .... а уж потом все прикладывают руку к его становлению.
19 авг 2016, 17:44  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10677
Благодарности: 537 | 833
Профиль  

Re: Бытиё Самим Собой. Искусство или естественность? 

Именно это происходит с так называемыми религиозными людьми. Они загоняют свои тени, свое эго, свой гнев, свою жадность, свои амбиции в бессознательное. Но все это по-прежнему остается в бессознательном, и это гораздо более опасно, потому что вы не осознаете.

Я "подняла" как- то этот "вопрос" для себя, и для того, что бы "рассмотреть " "религиозность" человека и влияние "религиозности" ( ставлю ковычки) не только на состояние человека, но и взаимоотношения , межличностные , прочие- обратилась к психоаналитику, что бы вместе рассмотрели "материалы", которые подготовила "для работы".
Были "предоставлены" материалы своих наблюдений, тексты "песен", "ессе", видеоматериалы ТВ" местного религиозного канала- беседы со священниками".
Анализируя тексты "песен", "ессе" выдаваемых "религиозными" людьми "на гора" прослеживалась "намеки", или ярко- выраженные моменты( далее по- простому): на полное обезличивание( потеря себя),не умение само выражаться, "наработанные" навыки психологической защиты, и прочие.
Как правило, такие люди не обращаются за психологической помощью, и не только...они находятся в полном отрицании того..."что против бога".
Так в текстах "песен и ессе" прослеживается...одиночество, как лишь из одного "вытекания"- потеря себя, и как правило....
"божественное"- это защита, признать сие "религиозный" человек не в состоянии, и "работа над сабой" сводиться к наивному лепету, и

все это по-прежнему остается в бессознательном, и это гораздо более опасно, потому что вы не осознаете
.

Традиционные религиозные концепции исходят из изначального совершенства и всеблага, Божества, «который есть все, но в котором нет тьмы». Это утверждение можно было бы счесть еще одним парадоксом, медитация над которым приближает к постижению абсолютного, и это было бы так, если бы проблема оставалась целиком в границах теологии и не распространялась на мораль. «Все беды современного мира, от злосчастного сплетения религии и морали», – еще в начале своего пути писал Юнг. Утверждая Бога, как абсолют, который при этом не абсолютен, ибо в нем нет зла и тьмы, религиозные проповедники заманивают паству в яму самоуничижения – если бог есть только благо, значит, человек по своей природе – только зло. Юнг и божественное.

Так можно отметить, что для такого человека...."благо- от бога( что для него благо)красота, "сила созерцания природы( не животного мира, предпочтение отдается..растениям), всё зло от - человека( отсюда...гнев, жадность, и т п), в данном случае человек- олицетворение...эго( которое нужно загубить, так как мешает проявляться...."божественному"
Последний раз редактировалось хеленос 19 авг 2016, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
19 авг 2016, 19:47  ·  URL сообщения

MamKo
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 380
Откуда: из эго-ума
Благодарности: 79 | 62
Профиль  

 

Здравствуй. С возвращением.
Последний раз редактировалось MamKo 20 авг 2016, 05:15, всего редактировалось 2 раз(а).
19 авг 2016, 20:13  ·  URL сообщения

Toriana
Путешествующая окрест
 
Сообщения: 4459
Благодарности: 1165 | 852
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):Именно это происходит с так называемыми религиозными людьми. Они загоняют свои тени, свое эго, свой гнев, свою жадность, свои амбиции в бессознательное.


Можно подумать :rolleyes: с так называемыми нерелигиозными людьми такого не происходит
и произойти не может. Не смеши мои подковы :laugh:
Открыл охоту на ведьм?!))

Сапиенс писал(а):Одна лисица, проснувшись рано утром, когда позади нее всходило солнце, ее тень была очень длинной.


аха, решила (вернее решил) достать ту же шарманку, :biggrin:
которую вчерась в сердцах зашвырнул(а) на полку.
Сапа, ты старый лис, кого ты хочешь обмануть свою натуру? :lol:


Сапиенс, "..так ты, лукавый сам захотел властвовать и царствовать?..."
:rofl:

phpBB [media]

Бориску на царство?

Сапиенс, ну :biggrin: вытаскивай давай свою тень на плетень, а народ ужо полюбуется! :amen:

Боливар не выдержал двоих? :repa:
19 авг 2016, 20:29  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11668
Благодарности: 42 | 282
Профиль  

 

MamKo,
Лисицы не имеют норы, а их роют. Птицы гнёзда вьют.
Притча Иисуса на эту тему - из серии "редкая птица долетит до середины Днепра".
Видимо, он мало интересовался лисицами и птицами, этот ловец человеков. :repa:


Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:
Бытиё Самим Собой. Искусство или естественность?

Как минимум - три в одном - искусство, естественность, или... :pardon: :biggrin:
19 авг 2016, 21:17  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10677
Благодарности: 537 | 833
Профиль  

 

из серии "редкая птица долетит до середины Днепра".

"Мы не обязаны соответствовать чьим-либо ожиданиям, мы имеем право быть в том настроении, которое к нам пришло, говорить и делать то, что идет у нас от души."

для развитого человека, для человека-личности, "быть самим собой" - состояние естественное и правильное. А для других людей, живущих как человек-ребенок, как человек-организм, привыкших руководствоваться только чувствами и не отвечающих за себя, принцип "быть собой" как норма жизни - выбор скорее проблемный и неудачный.
формулировка "Быть самим собой" молчаливо подразумевает, что у человека только одно Я, его настоящая суть. Верно ли это? Это не всегда так. Если принять, что в человеке может уживаться несколько личностей (внутренние голоса, поведение в различных условиях, сознание/подсознание, ... не суть важно разделите как хотите) - то все эти части человека могут быть либо согласованы между собой, либо - нет. Если части согласованы - то человек (как совокупность частей) слажен и является самим собой. А вот если неслажен и наружу прорывается то одна часть, то другая, потом они по очереди оценивают действия друг-друга - то человек уже сам не сам, сам не свой. В человеке два независимых субъекта, которые дергают его бедное тельце почем зря - у такого человека внутренний конфликт. Например, в драке - струсил, а потом коришь себя за трусость. Но в первом случае был тот, кто струсил (человек в стрессе), а во втором - тот, кто по этому поводу любит себя корить...Н.И. Козлов
19 авг 2016, 21:36  ·  URL сообщения

Toriana
Путешествующая окрест
 
Сообщения: 4459
Благодарности: 1165 | 852
Профиль  

Re: Бытиё Самим Собой. Искусство или естественность? 

Смех, смехом, конечно, в каждой шутке есть доля шутки,
но все же напишу свой вариант ответа по существу заданного вопроса темы.

Бытиё - это другое измерение,
Искусство - это ни что иное как отражение человеческого эгоизма.
И то и другое естественность, но на разных уровнях Естества.
19 авг 2016, 21:37  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10677
Благодарности: 537 | 833
Профиль  

 

Бытиё Самим Собой. Искусство или естественность?

Без знака вопроса) можно сказать искусство бытия в естественности,
но сути не меняет)
Что такое быть сабой)
19 авг 2016, 21:40  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11668
Благодарности: 42 | 282
Профиль  

 

хеленос,
Конечно, говорится то, что говорится.
Но когда это начинают тупо цитировать, пытаясь делать выводы, получается полная хрень. :pardon: :biggrin:
19 авг 2016, 21:49  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10677
Благодарности: 537 | 833
Профиль  

 

vistar,
Сегодня разговаривала с человеком, у неё дело- психология, то бишь практик, свой кабинет. Хотя практикует лет, но сама признаётся, что для работы нужна информация, и пользуется ей как информацией- прилагает как инструмент к практике. В принципе я поступаю так же.
Иногда смотрю видео. там очень все понятно, ибо знаешь о чем речь),
Однажды человек не удержался, и посмотрели видио вместе , и сошлись в едином...нынешняя психология...ответвление, отголоски тех знаний и мудр прошлого).
И как вводиться..."поспешные выводы всегда...хрень" или "голопом по европам"). В принципе, у интеллектуального есть свои плюсы, из разговора можно подчеркнуть "золото", если не спеша)


Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Если части согласованы - то человек (как совокупность частей) слажен и является самим собой. А вот если неслажен и наружу прорывается то одна часть, то другая, потом они по очереди оценивают действия друг-друга - то человек уже сам не сам, сам не свой. В человеке два независимых субъекта, которые дергают его бедное тельце почем зря - у такого человека внутренний конфликт
кстати, Гурджиев это хорошо описывал, и уделял этому...особое внимание в практике)
19 авг 2016, 22:27  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11668
Благодарности: 42 | 282
Профиль  

 

Притчи, как и дзенские коаны, не предназначены для разжёвывания.
Разжёвывание создаёт очередное понимание. Коан ведёт за пределы понимания.
Возьмём, к примеру, "Железную флейту", Там дзенские коаны сопровождаются комментариями дзенских мастеров и "продвинутого буддийского монаха-популяризатора".
Дзенские мастера, в качестве комментария к коану предлагают свои коаны.
Монах объясняет, что означает данный коан, и как его надо рассматривать.
И это две большие разницы. :pardon: :biggrin:
19 авг 2016, 22:41  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yahoo [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100