"Теория разбитых окон"

Lotos писал(а):Постановка вопроса правильная, но ход размышлений ошибочен, если форум оставлять открытым для новых участников.

))))))))
Ход твоих рассуждений верен, но не учитывает одно обстоятельство. Крайние левая и правая часть графика категорически взаимно не переносит одна другую и если сложилась устойчивая популяция "левых" то правые на форуме не задержатся поедаемые левыми и весь график сместится влево.
Что и имеет место. ИМХО

А Э П писал(а):весь график сместится влево.

Смысл графика в том, что он постоянен. Если отрезать хвост, то просто ближайший к хвосту отрезок станет этим хвостом. В любой группе, в любом сообществе численностью от 5-7 человек есть эти крайности. При открытом форуме крайности устойчивы. При закрытом будут "временные лаги", когда старый хвост удален, какое-то время сообщество будет искать новое "устойчивое положение" при этом неизбежно теряя в численности и активности.

...


Добавлено спустя 31 минуту 29 секунд:
В общем-то речь не о людях на форуме, к какому типу они относятся. а об обстановке и применению к ней "теории разбитых окон". Мной это было применено (я тогда про "разбитые окна ещё не знал") к двум словам на форуме, Г.. и Ср... . Эти слова, пока постоянно происходила чистка, через какое-то время вышли из употребления и попадались только в не подконтрольных мне разделах. ))
Обсуждалось это вскользь тут: p823185.html#p823185
p823247.html#p823247
Если "теорию разбитых окон" применить к любому оффтопу, то на форуме быстро возникнет порядок. Не обязательно "предупреждать" или "банить", достаточно просто удалять. Конечно это потребует усилий от модераторов и подобная халтура недопустима но это даст свой результат.
Будет чисто. И безопасно для "правых".
А пока-что, видел наверное как это происходит? Обратился чел с вопросом в "давайте обсудим" p846253.html#p846253 мда....
"Левые" его сожрали, а тема в загончик перенесена.


Добавлено спустя 22 минуты 25 секунд:
Оно конечно может и провокация и автор клон какого-нибудь провокатора, но пару конструктивных ответов на фоне троллинга таки дали. И даже если это клон провокатора, то даже у провокатора вполне могут быть реальные проблемы для обсуждения. )))

А Э П писал(а):Мной это было применено (я тогда про "разбитые окна ещё не знал")

Да, совершенно верно
Это работает в рамках конечного процесса. Например, аккуратно следить за конкретной темой и когда она пойдет к очередной волне спада, просто закрыть ее. Тогда останется хороший архивный объект. Если же тема останется открытой, а ты её оставишь, то она через какое-то время вернется к уровню "общего целого". Иными словами, сверхусилия дают результаты пока они применяются. Проблема сверхусилий в том, что человек от них выгорает и уходит, а результаты не сохраняются. Такой подход можно было бы применять, если бы результаты сохранялись.

Вот ты много времени, как модератор, уделил спорной "политической теме". Если бы после твоего ухода она сохранила уровень "как при тебе", то это был бы яркий пример. Но это же не так.

Я этот вопрос решал еще в 2003 году, на первом году жизни форума. Было внутренне довольно сложно "опуститься до уровня не прилизанной картинки". Но выбор был очевиден: либо так, либо я всегда ищу замену быстро выгорающим модераторам и сам выгораю, читая и модерируя всё-всё-всё, как личный дневник. Ну и закрываю форум в 2004-2005 году, как это и случается с большинством подобных форумов/пабликов/сайтов. Ибо "нет совершенства", "всем пофиг", "никому не надо", при этом все знают "как надо и постоянно упрекают", и далее по жалкому списку оправданий.

А Э П писал(а):Обратился чел с вопросом в "давайте обсудим"

Это троллинг такой был, если что. Поэтому тема там, где есть нужные по духу люди, имеющие и сострадание, и опыт

Lotos писал(а):Это работает в рамках конечного процесса. Например, аккуратно следить за конкретной темой и когда она пойдет к очередной волне спада, просто закрыть ее. Тогда останется хороший архивный объект. Если же тема останется открытой, а ты её оставишь, то она через какое-то время вернется к уровню "общего целого". Иными словами, сверхусилия дают результаты пока они применяются. Проблема сверхусилий в том, что человек от них выгорает и уходит, а результаты не сохраняются. Такой подход можно было бы применять, если бы результаты сохранялись.

Разумеется вернётся.)) Кто-то "разобьёт одно окно" и если это своевременно не чинится, то процесс через какое-то время пойдёт лавиной.

Lotos писал(а):Вот ты много времени, как модератор, уделил спорной "политической теме". Если бы после твоего ухода она сохранила уровень "как при тебе", то это был бы яркий пример. Но это же не так.

))) Когда меня с нового года до мая не было я таки наблюдал что происходит хоть и не было времени на модерацию. Примерно через 1-1,5 месяца первые стёкла полетели, но робко так, с оглядкой как бы чего не вышло. Так-что нельзя сказать. что не сохранилось. Сохранилось. И если бы просто уровень поддерживался. а к тому моменту "сверхусилий" уже не требовалось, достаточно было просто поддерживать, то и всё нормально было бы.

Lotos писал(а):Я этот вопрос решал еще в 2003 году, на первом году жизни форума. Было внутренне довольно сложно "опуститься до уровня не прилизанной картинки". Но выбор был очевиден: либо так, либо я всегда ищу замену быстро выгорающим модераторам и сам выгораю, читая и модерируя всё-всё-всё, как личный дневник.

Да, это очевидно.))) Пока сохраняется популяция левых по принципу "онежедети" и с ними надо помягше, они же могут исправиться (хоть один исправился? ) так и будет т.к. правая, конструктивная часть графика будет ими уничтожаться и конструктив поддерживать будет некому, а административный ресурс хорош только в качестве временной меры - пожар потушить и т.п. Модераторы тоже люди и перелопачивать ежедневно килотонны негатива без последствий для себя не в силах, а пока есть левые негатив будет постоянно. Троллей, когда выясняется. что это таки тролль, надо безжалостно банить иначе "правые" на форуме не заведутся в достаточном для создания конструктивной обстановки количестве.
Сайт-то позицируется как "сайт развития человека". Должна быль соответствующая конструктивная обстановка. ИМХО. Хм... ))))... либо переименовать в развлекательный эзогайд-парк. ))

Кстати imi на одну встречающуюся в модерации несуразность обратил внимание и я в этом с ним согласен. Если, к примеру, челу за что-то вынесено предупреждение то какого фига это "что-то", являющееся нарушением правил, оставляется на месте и не удаляется? Это достаточно часто встречается да и у меня такие "косяки" были. Стекло разбито - надо чинить. Просто наказать "хулигана" - мало. ))


Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

Lotos писал(а):Это троллинг такой был, если что. Поэтому тема там, где есть нужные по духу люди, имеющие и сострадание, и опыт

)))))) Тебе виднее. На мой взгляд тема вполне "обсуждабельная" как повлиять на эндокринную систему без вреда для здоровья.
... И получилось как у Наташи Ростовой в анекдоте:

Наташа: - Господа гусары, мне восемнадцать исполнилось, а на тортике я смогла разместить только семнадцать свечек и куда деть восемнадцатую - не знаю...
Ржевский: - Гусары, молчать!

Ржевского не нашлось вовремя. ))))) ИМХО.
Но, повторю, тебе виднее, я всей информацией не располагаю.)))