Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Атман и Брахман

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Эстебан
Активный соучастник
 
Сообщения: 6479
Благодарности: 85 | 447
Профиль  

 

Между "я есть" и "Аз Есмь" нет моста кроме Милости.
У тебя, чистой осознанности как таковой, нет никаких инструментов чтобы по своей воле куда-то "вернуться".
Это случается лишь в полном покое и безразличии ко всему воспринимаемому, которым твоя осознанность "окрашивается".
И так даже в глубоком сне без сновидений когда ты не "распылился" как Джек выражается.
06 мар 2020, 09:21  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

"Я Есть" и "Аз Есмь" - это одно и то же.
Существует только Одно Я.
И ему не нужен мост.
06 мар 2020, 09:22  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Эстебан писал(а):Это случается лишь в полном покое и безразличии ко всему воспринимаемому, которым твоя осознанность "окрашивается".

Покой - это как раз отсутствие окрашенности.


Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Эстебан писал(а):Ты слушай что тебе Атман говорит. Спорщик млин

Слушатель здесь - ты.
06 мар 2020, 09:23  ·  URL сообщения

Эстебан
Активный соучастник
 
Сообщения: 6479
Благодарности: 85 | 447
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Покой - это как раз отсутствие окрашенности.

Нет. В глубоком сне без сновидений отсутствуют любые объекты, есть лишь абсолютная безграничная темнота и ты, осознанность в ней. Если у тебя остались "самскары" - ты беспокоен. Ишвара не сможет вытащить тебя - ты всё еще привязан к феноменальному опыту.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Amitashi писал(а):Слушатель здесь - ты.

Иди в жопу, нужен ты мне.
06 мар 2020, 09:27  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Эстебан писал(а):Нет. В глубоком сне без сновидений отсутствуют любые объекты, есть лишь абсолютная безграничная темнота и ты, осознанность в ней. Если у тебя остались "самскары" - ты беспокоен. Ишвара не сможет вытащить тебя - ты всё еще привязан к феноменальному опыту.

Глубокий сон - это не моё качество, это одно из состояний проходящих на экране Атмана.
Глубокий сон - это не темнота, темнотой она является только для ума.
Там нет ни темноты ни света. Т.к. нет проявления.


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Эстебан писал(а):Иди в жопу, нужен ты мне.

Эстебан, ты просто харибол. В игнор без шансов.
И только Милость спасёт тебя от бана.
06 мар 2020, 09:29  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

В глубоком сне ум находится в покое именно поэтому нет двойственности, которую в бодрствовании творит ум.
Значит нет субъекта и объекта. А значит нет кого-то кто воспринимает что-то. Следовательно в глубоком сне нет сознающего темноту и темноты.

Темнота может быть только в уме.
Когда ум спокоен, ума нет, а следовательно нет темноты.
Когда ума нет, есть только Брахман, который есть только Свет.


Добавлено спустя 15 минут 52 секунды:
Если быть максимально корректным, ум в латентной форме существует и в глубоком сне.
Иначе он бы не мог продолжиться в бодрствовании.
Но это латентное существование ума - не покой. Ум и темнота не могут существовать в покое!
Покой ума - это его отсутствие.


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Глубокий сон - конечно более спокойное состояние чем бодрствование, но та как вибрация ума в некоторой степени в нём сохраняется, глубокий сон нельзя назвать покоем в полном смысле этого слова.

Покой присущ только Брахману, и в Нём нет и тени тьмы.
06 мар 2020, 10:22  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5393
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 201
Профиль  

 

Amitashi,
Jek, лучезарность означает свет Сознания, а не то что ты - луч. :megalol:

Корнем слова лучезарность является слово луч. Лучезарность это свет, который освещая, принимает вид луча.
06 мар 2020, 11:31  ·  URL сообщения

Эстебан
Активный соучастник
 
Сообщения: 6479
Благодарности: 85 | 447
Профиль  

 

(возня)

Какая же это возня :unknw:
Это первая и почти единственная проблема писателя - зашкаливающая гордынька.
Он думает что сможет своим умищем взять за жабры Брахмана :laugh:


Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Но это фигня по сравнению с тем, что его читатели также уверены в этом! :laugh:
06 мар 2020, 11:47  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5393
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 201
Профиль  

 

Хотя Брахман есть сознание, общий (неотчётливый) аспект этого всепроникающего сознания, который имеет лучезарную природу, не враждебен неведению, но, наоборот, способствует ему. В глубоком сне неведение сосуществует с Сознанием Атмана. Общая возможность появления огня из дерева не враждебна темноте, но полезна ей. Но действительный огонь , возникший за счет трения, враждебен темноте; точно так же ясное сознание, выработанное в уме как Брахман, враждебно незнанию.


В этой цитате очень хорошо показано, что обычно для человека Брахман, как сознание, хотя он и присутствует в нем, но обычно остается неизвестен. В таком состоянии это сознание в глубоком сне не враждебно неведению. Но если человек с помощью интенсивной практики, которая сравнивается в этой цитате с трением зажигающим огонь, смог освободить часть света своего сознания из оболочек и постоянно установиться в этом состоянии, что требует напряженной осознанности, которая и имеет вид луча, то такое сознание становится тождественно тому действительному Брахману, который не содержит в себе не капли неведения, то есть враждебен ему. При этом когда в человеке в результате напряженной осознанности уже на постоянной основе создается такой постоянный луч осознавания, то уже для его сохранения не требуется не какое напряжение и усилие. Этот луч осознавания становится покоем победившего страсти и превзошедшего смертную природу. Это о нем говорится в этой молитве - Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный, помилуй нас.
06 мар 2020, 11:58  ·  URL сообщения

Эстебан
Активный соучастник
 
Сообщения: 6479
Благодарности: 85 | 447
Профиль  

 

jek писал(а):что требует напряженной осознанности, которая и имеет вид луча, то такое сознание становится тождественно тому действительному Брахману, который не содержит в себе не капли неведения

Всё ещё не тождественно. Когда ты воспримешь себя как Я Сатчитананда, Реальность - тогда и только тогда да.


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Осознанность - это воздушный шарик, носимый всеми ветрами,
Брахман, т.е. Сатчитананда - Источник Вселенной, включающий её (и не только её) в Себя.


Добавлено спустя 53 секунды:
Разница есть. Не просто есть но ЕСТЬ.
06 мар 2020, 12:01  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5393
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 201
Профиль  

 

Эстебан,
Всё ещё не тождественно. Когда ты воспримешь себя как Я Сатчитананда, Реальность - тогда и только тогда да.
Какая может быть сат - чит - ананда, да и вообще что то, если ты не направишь на нее СЕБЯ
как осознание. И вот это Я - СЕБЯ освободившееся от смертного и есть сат - чит - ананда.
06 мар 2020, 12:07  ·  URL сообщения

Эстебан
Активный соучастник
 
Сообщения: 6479
Благодарности: 85 | 447
Профиль  

 

jek писал(а):Какая может быть сат - чит - ананда, да и вообще что то, если ты не направишь на нее СЕБЯ
как осознание. И вот это Я - СЕБЯ освободившееся от смертного и есть сат - чит - ананда.

Когда у тебя отсутствуют активные самскары - осознанность сама обращается на саму себя, как-бы аннигилирует как в черную дыру, и затем уже мгновенно ты оказываешься в Реальности. До этого тебе просто некуда направлять внимание как ты описываешь - нет никакой Сатчитананды в восприятии и нет "моста" поэтому.


Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Подчёркиваю
Эстебан писал(а):осознанность сама обращается на саму себя

Куда бы ты не посмотрел в имманентном - это не является трансцендентной Сатчитанандой.
06 мар 2020, 12:11  ·  URL сообщения

Тайна108
Активный участник
 
Сообщения: 1571
Благодарности: 0 | 78
Профиль  

 

Но это фигня по сравнению с тем, что его читатели также уверены в этом! :laugh:



сами не входят и другим не дают, вводя других в заблуждение своего невежества.
06 мар 2020, 12:15  ·  URL сообщения

Эстебан
Активный соучастник
 
Сообщения: 6479
Благодарности: 85 | 447
Профиль  

 

Ты, сам и являясь этой осознанностью, этим ограниченным сознанием Атмана, каплей в море - ничего не можешь сделать кроме как перестать стремиться к любым объектам имманентного. Даже в глубоком сне без сновидений, если твоё внимание активно, тебе не безразлично что с тобой происходит - этот финт осознанностью не случится.


Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
jek,
Не совершай этой буддистской ошибки, не зависай ничем, это всё еще сон, иллюзия.

Попроси Ишвару помочь. Его "духовное" имя - ом.


Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:
Вырази намерение зачем ты это делаешь - обращаешься к Ишваре, и омкай :good:
Это общий СатГуру, я тебя не разыгрываю.
06 мар 2020, 12:19  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

jek писал(а):Корнем слова лучезарность является слово луч. Лучезарность это свет, который освещая, принимает вид луча.

Множественность лучей нереальна и не является Брахманом как таковым.


Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
jek писал(а):Но если человек с помощью интенсивной практики, которая сравнивается в этой цитате с трением зажигающим огонь, смог освободить часть света своего сознания из оболочек и постоянно установиться в этом состоянии, что требует напряженной осознанности, которая и имеет вид луча, то такое сознание становится тождественно тому действительному Брахману, который не содержит в себе не капли неведения, то есть враждебен ему.

Усилия, направленные на поддержание луча противоречат вечной безусильной природе Брахмана.
Всё что можно поддерживать, может и обрушиться.
Чтобы быть Собой не нужно применять усилия.


Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
СОзнание не может быть не тождественно Брахману, потому что Брахман и есть Сознание.
Пространство в горшке, вне горшка и даже стенки горшка - это одно пространство.


Добавлено спустя 3 минуты:
jek писал(а):При этом когда в человеке в результате напряженной осознанности уже на постоянной основе создается такой постоянный луч осознавания, то уже для его сохранения не требуется не какое напряжение и усилие. Этот луч осознавания становится покоем победившего страсти и превзошедшего смертную природу. Это о нем говорится в этой молитве - Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный, помилуй нас.

То, что приобретается, не может быть Вечной Истиной.
"Победивший страсти" - это то же эго что и "пребывающий в страстях".
Напряжённая осознанность это не безусильное Сознание.
Если осознанность может напрягаться, то она может и расслабляться, это не имеет отношения к вечности.
Следовательно речь идёт лишь о внимании - функции ума. Но функции ума непостоянны и невозможно вечно поддерживать внимание в напряжении.


Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Напряжение какой бы то ни было функции ума противоречит учению адвайты о покое ума.
Ум должен быть расслаблен и спокоен, а Атман сияет сознательностью в любом случае.
06 мар 2020, 12:42  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Семен, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, Kawabanga, MailRu [Bot], OM_beauty, Yandex [Bot], кацан, Вероника19, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100