Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Соционика

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1660
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 276 | 222
Профиль  

 

Прохожий,
хорошо, развитие качеств социотипа - залог успеха в жизни.
Жизнь многогранна.
22 сен 2017, 12:10  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1660
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 276 | 222
Профиль  

 

Следовательно, постижение жизни - разносторонний процесс, что и проявляется в сотрудничестве социотипов.
Допустим, некоторые из них не совместимы, конфликтны, видят друг в друге только отрицательные проявления.
На что им ориентироваться во избежание конфликта?
Морально-нравственные категории - выход из конфликта?
23 сен 2017, 14:28  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5267
Благодарности: 67 | 325
Профиль  

 

Дмитрий Соколов,
если что, для удобства слово "социотип" можно заменять на "тим" - тип информационного метаболизма. Это по сути синонимы.

... некоторые из них не совместимы, конфликтны, видят друг в друге только отрицательные проявления.
Скорее дискомфортные проявления. Например, пара Гюго-Бальзак. Гюго в Бальзаке не нравится то, что Бальзак не выражает ярко эмоций. Бальзаку в Гюго не нравится то, что Гюго слишком бурно выражает эмоции. Ни мораль, ни нравственность в данном случае не в силах помочь избежать дискомфорта. Тип личных отношений у Гюго и Бальзака - конфликт. Именно из-за невозможности соприкосновения ни по каким позициям. Все тимные особенности входят в конфликт. Но это касается именно личных отношений для супружеских пар. В жизни же, например в бизнесе, эти тимные особенности не напрягают.
Ни моралью, ни нравственностью тимные расхождения не "лечатся". В том-то и дело, что эти расхождения - особенности психического устройства, а не какие-то культурные особенности.
Мораль и нравственность приложимы к культуре поведения, но не к особенностям устройства психики.
23 сен 2017, 19:48  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1660
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 276 | 222
Профиль  

 

Прохожий,
психическое устройство социотипа, по-твоему, не изменяется в течении жизни?
24 сен 2017, 16:03  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5267
Благодарности: 67 | 325
Профиль  

 

Дмитрий Соколов,
не меняется. Но тимные черты с возрастом могут быть не столь ярко выраженными. Чем больше человек усвоил личного жизненного опыта, тем не столь ярко выражены его тимные черты.
Каждый человек помимо своего непосредственного тима является еще и носителем его дуальной пары. Чем больше усвоено опыта, тем больше возможностей для проявления дуальной стороны социотипа.
Можно искусственно вызвать проявления дуальной составляющей. Например, приняв алкоголь. Естественным образом дуальная сторона тима может проявляться в чрезвычайных ситуациях. Например, в случае угрозы жизни.
Но базовые функции социотипа будут оставаться неизменными до конца жизни, т.к. они обусловлены психотипом (интроверт или экстраверт).Экстравертность или интровертность, в свою очередь, обусловлены не только психическими факторами, но и физиологическими. На физиологическом плане это выражается в использовании мозгом соответствующих нейромедиаторов. Для интроверта таким нейромедиатором является ацетилхолин, для экстраверта - дофамин.
24 сен 2017, 20:51  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1660
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 276 | 222
Профиль  

 

Прохожий,
хорошо, отчасти согласен.
Недостаток нейромедиаторов могут вызывать депрессии, вычитал такую информацию.
А как образуются эти нейромедиаторы?
25 сен 2017, 06:36  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5267
Благодарности: 67 | 325
Профиль  

 

Дмитрий Соколов,
А как образуются эти нейромедиаторы?
Так глубоко я не копал)

... отчасти согласен.
Вспомни о типах темперамента. Я не видел ни одного меланхолика, который с возрастом стал бы холериком.
Что касается возрастного изменения тимов, то не было зафиксировано ни одного случая подобной трансформации.
25 сен 2017, 08:19  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1660
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 276 | 222
Профиль  

 

Прохожий,
да, согласен, перехода от одного темперамента к другому тоже не встречал.
Однако, холерик и меланхолик, как мне кажется - крайние проявления темпераментов, а сангвиник и флегматик - более устойчивые, центростремительные.
Вот переход от флегматика к сангвинику, по моим ощущениям, произошел у меня.
Хотя, даже можно сказать, от меланхолика к флегматику сначала, а потом уже к сангвинику.
Да, все это не подтвкрждено и, возможно, субъективно, но явное изменение налицо.
Так же и с "тимами", почему не совсем с тобой согласен, так как могу предположить, с неким основанием, что и "тимы" могут изменяться при определенных условиях, что, в общем, ты тоже подтверждаешь как возрастные изменения и стремление к дуальной паре.

А нейромедиаторы, как говорят ученые, образуются, по их мнению, в нейронах, в нервных клетках.
Все к нервной системе сводится. А значит и к мозгу.
25 сен 2017, 10:43  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5267
Благодарности: 67 | 325
Профиль  

 

Дмитрий Соколов,
давай вернемся к вопросу возможного возрастного изменения тима. Если такое изменение было бы возможно, то о чем оно говорило бы?
25 сен 2017, 11:33  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1660
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 276 | 222
Профиль  

 

Прохожий,
оно говорило бы о том, что человек усваивает полученный опыт и изменяет свое поведение, мировосприятие.

Или полученный опыт откладывается на подсознательном уровне, неким образом изменяя восприятие-осмысление-действие.
По-видимому, нервная система играет роль проводника между подсознанием (прошлым) и сознанием (настоящим).
А нейромедиаторы неведомым способом образуются в нейронах при участии подсознания, тем самым координируя изменение "тимов" в благоприятном направлении.
Возможно так.


Добавлено спустя 3 часа 20 минут 3 секунды:
Как по-твоему?
25 сен 2017, 12:07  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5267
Благодарности: 67 | 325
Профиль  

 

Дмитрий Соколов,
... человек усваивает полученный опыт и изменяет свое поведение, мировосприятие.
Само собой. Об этом я выше и писал.

А нейромедиаторы неведомым способом образуются в нейронах при участии подсознания, тем самым координируя изменение "тимов" в благоприятном направлении.
нейромедиаторы влияют на принадлежность к тому или иному психотипу (экстраверту или интроверту). На социотип не знаю, влияют ли они вообще.
Вообще же, социотип - это ходунки для незрелой личности. Чем меньше у человека усвоенного опыта, тем больше он находится под влиянием социотипа.
Социотип - это психическая природная программа, регулирующая особенности восприятия и поведения индивидуума. Без этой программы индивидуум был бы попросту дезориентирован в межличностных контактах и в способности к конструктивному восприятию.
25 сен 2017, 20:44  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1660
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 276 | 222
Профиль  

 

Прохожий,
теория социотипов придает системность психологисеским особенностям человека, что уже достижение по сравнению с классификацией по типам темпераментов.
Дальше встает вопрос, да и раньше он возникал в ищущих умах, как встроена эта система в нервную деятельность человека и как она регулируется.
Накоплено уже достаточно опыта в научных кругах, но пока еще не дошло до критической точки перехода в другое "агрегатное" состояние.
Нейропсихология и психофизиология стоят на правильном пути, изучая химическую связь нервной системы с психикой и находя практические экспериментальные методы обнаружения этой связи.
Но и момент перехода от одного социотипа к другому также достоин изучения , как практическая сторона этой нейропсихической связи.


Добавлено спустя 2 часа 14 минут 19 секунд:
Да, вот еще и нейроэтика добавилась.
Интересная статья:
solium.ru/forum/showthread.php?t=7380
26 сен 2017, 08:02  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5267
Благодарности: 67 | 325
Профиль  

 

Дмитрий Соколов,
Интересная статья:
solium.ru/forum/showthread.php?t=7380
Ну да. Интересная. По мне так, психика - самая интересная вещь, что есть в человеке. А человек для меня - самая интересное, что вообще есть в этой жизни)
26 сен 2017, 22:16  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1660
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 276 | 222
Профиль  

 

Прохожий,
согласен с тобой, интерес живой, подпитываемый постоянно общением с людьми.
И самое интересное еще впереди )
27 сен 2017, 10:48  ·  URL сообщения

трактирщик
Активный участник
 
Сообщения: 1737
Благодарности: 87 | 187
Профиль  

 

Поклон.
...соционика запомнилась увлеченностью.
каждый раз когда компания находила новую сетку
все под её обаянием тут же попадали в неё,
и пропадали находя то, что искали,
но ,
как и с любой другой кооординатной сеткой,
в каждой авоське сначала внимание приковывают узлы,, связь,
потом, все больше...дыры,
а когда ячейки становятся больше тебя...
из всего собранного непосильным трудом,
как обычно в пролете,самое-самое.
но как-то ворвремя поспевает новая сеть,
а то и компиляция сетей,
и карусель вновь овладевает ищущими
...минуты на три, пока не оказывается,
что компиляция дыр ширше, ширее...прорвы
но весьма кстати случается так,что...
отчаяние найти достойную ловушку
для истинного знания о психотипах
переходит в ранг истинного незнания для посвященных,
а каждая новая сетка используется лишь в коммерческих целях.
не малую роль в том, что незнание осталось неприкосновенным для любопытных
играют ограничители.
Один из них - монолитность психотипа.
В акупунктуре это незыблемость топологии точек.
И то и другое не от мира сего, если принять, что это мир перемен.

Прохожий, нарезка соционики квадрами
и нарезка "информационных" каналов точкек акупунктуры недалеко падают друг от друга.
руины и того и другого привлекают мега литичностью зазаброшенных триумфальных арок
но не надолго.
И в том и вдругом есть засада. и притягивает и отталкивает именно Незыблемость руин.
..."не замечал я что-то пока перетекания одного в другое, "- что-то вроде этого было сказано одним из
тех кому у тебя себе интересно
Я как-то глядючи на болото, тоже не думал о том, что что-то меняется, Ан нет.
Незыблемость внутренних Устоев самих спорящих о об узлах сети, и их дырах,
отстаивающих первичность того или иного,
не менее пустосозвучна, как и позиция тех, кто не влезает в споры,
просто принимает объект исследования весь целиком,чтущих данное испокон,-
"а иначе никак, стоит выделить часть и часть поглотитто, что на самом деле целое".
Стараются не встречаться с собой в этом и те, кто не только не разделяет объект,
но и не отделяет субъект от объекта, особенно в тех местах,
где вьются порождающие все новые и новые измерения.
Казалось бы вот же ж. одна подача, а прием насколько отличен...завсегда...с
Так,ведь, ктож не поднаторел в том,что
идя по берегу вдоль ручья, можно идти против течения, не споря с ним.,
Только остается осадочек от любого из подходов к типированию.
отсутствие изящности. (взять хотябы этот лакконичный текст трактирщика...)
Крупнотоннажность в масштабировании, неперетекаемость ни во что,
даже из пустого в порожнее, хотябы.
Когда-никогда, а даже на наших болотах обратили внимание на общеизвестную вещь,
по осени, а якжеж,- точки на внешней поверхности кожи топически привязаны
к изменению ландшафта поверхности подлежащих костных структур.
и одного этого было достаточно чтобы
недоумение от неэффективности координатных сеток, в том числе и ба-гуа ,отступило на шаг.
Когда ...ты уж извини, что я так долго развиваю подход, но может быть и пригодиться кому...
phpBB [media]

, так, вот, когда было обращено внимание на очевидное
в последовательности составляющих верхнюю конечность,
невероятным оказалось то, что ее можно представить проще простого, как три уголка,
большуший-представленный с одной стороны плечевой костью и с другой двумя :локтевой и лучевой.,
средний уголок образованный пястной и проксимальной фалангой,
и малявочный,- всего-ничего две концевые фаланги.
Так вот я к чему.
глядя на кочки на болоте и точки на кистях рук пришел простой вопрос.
Найдя желудь можно конечно поверить в то,
что он, как сингулярность "держит" прилегающее пространство гамм, но...
Да можно даже не задирать голову, чобы посмеяться над собой.
Можно согласиться и с этим." Каждого желудя ждет своя трава."
Но можно и чуть-чуть иначе от единого через мультипликацию опять к единому.
На концевой фаланге указательного пальца есть точка Шао Шан,
и не важны интерпретации того, что значит эти два слова.
стоит себе как руины храмы на скале... единственная кочка на все болото. попробуй перейди.

Можно ли по другому представить и само это пространство
чтоб легло оно пред тобой, как лист перед травой и не как подчиненное одной точке
и как содружество всех точек этой Плоскости.
Ей вероятно смешны и то что человек в ней разглядел лишь болото
и она сама с замиранием следит за такими рисковыми тропами человечьими
Так же и Психика переживает, что из всех точек её плоскости
ушлые-пришлые выбрали только кочки психотипов и с удовольствием спотыкаются...
где для монахов она одна, для тех кто занимается соционикой это один психотип над полем его функций.
(к...ому не нравятся плоские шутки трактирщика, не вопрос дименшн по вкусу)

Так может не так все? и все поле состоит из психотипов,
а в эту реальность периодически выныривают, как на поверхность
выглядывают то один то другой, то одной компашкой, то другой
И то, что представлено в атласах по акупунктуре, это всего лишь,
выглянувшие из трясины тропинки коче-каналов
выглянувших на время контакта, с тем кто взял и срисовал эту "китайскую" сеть

Так же и человек в контактах разного уровня задействует фрагменты
из разных психотипов соответственно целевому солюшену
просто из желания удобоваримости, легкоусвояемости,
метаболизируемости предлагаемой инфы... как ты сам то7

А насчет Монолитности...мозаика плоскости, представлявшейся болотом,
дышит симбиотически монолитно но не незыблемо.
А в императиве восприятия всего и сразу, этакой беспорочности в неделимости
не так уж невозможно предположить коммерческую цель....
как и в любой другой унитарности, и концепции "неизменности данности"

Если отвлечься на акупунтурище,то действительно смешно,
что на поверхность двух фаланг указательного пальца всего одна точка.
в каких только ситуациях не оказывается наш указательный,
а психотип один,- Шао Шан,- мелкая торговля...
- " не жирно ли ей будет "держать этой акупунктурной точке пространство всего уголка?
За этим шепотом с галерки тут же появилось предположение,-
" а достаточно ли одного канала на этом пальце. НА этой поверхности.
Можнобез особых усилий мысленно развернуть поверхность двух концевых фаланг,
и она тогда она как раз и предстанет плоскостью болота с единственной кочкой.
Так,вот,тобы расстаться с навязшим уже везде болотом и кочкой,
Чтобы расстаться с нестыковкой между
полимодальностью задач решаемых человеком в череде непохожих друг на друга ситуаций
и нехваткой реквизита,...этот канделябр с ярлычком психотип, даже инструментом не назовешь...
...допустим поверхность этого малявочного уголка "держат" не один канал с одной точкой,
а дюжина его клонов, и на каждой из этих двух фаланг,
на каждом из 12 каналов бегущим по ним, по дюжине точек.
на трех уголках 144х3, да это и не важно сколько.
Засада в типировании этих точек, что сколько не найдешь,
сетка с шагом в дюжину, оставляет перед тобой только дюжину, обнуляя все экзерсисы.
...
Вот, такая мультипликация. Множить можно в какой угодно цифири. дюжине, трюжине, четверюжине.
Все по вкусу, кому какая прецизионность точки нужна...или прецизионность мозаики психотипа.
Можно и до fingerprint докандехать. Значимо не бешенное количество точек.

Ой я не сказал сразу. В соционике 16 раньше было,вроде,психотивов,
в акупунктурных точках то же как и в шахматах 16 непсихо, но типов.
Так вот если точка -тип, то развариировав ее на 144 подтипа точек- домов-триграмм-контор.
(12 каналов по 12 точек на уголке)
остается один шаг, чтобы хоть как-то поймать за хвост эффективность, полезность данных умопостроений.
Время работы каждой из контор. И нет незыблемости.
Тут же. именно разновременность и дает возможность человеку ускользать от им же созданных сетей психотипов.
Но ту, в этот же самый момент случилось непоправимое.
При детализации от 144 элементов и дальше
в масштабе "дюжина" мультипликация объектов крошево частей и частичек словается в целое.
и падает флаг той крепости что не сражается и не пускает, "тебе не понять все сразу если уж не дано".
важным оказывается лишь тот психотип,
который проявился в нужное время,
а эффективность это всего лишь цепочка созвучий перемен от психотипа к психотипу,
вышедшая тропинкой точек на д болотом умопомрачительной незыблемости.
та цепочка перемены внутренних состояний,
которая будучи адекватной переменам внешних факторов, создающих вход в ситуацию,
помогает ему найти выход.
Сумбурно? Удали.
Поклон тебе,Прохожий.
.
2.
"то, что не знаю болото, то, что знаю кочки".
совсем недавно так и казалось.
набор точек, описываемый в руководствах по аукпунктуре
- те же кочки. каналы -тропы.
витиеватые названия, обманчивая простота правил и ...
предсказуемая нееффективность что-либо изменить.
что еще нужно для болота...
Смотри, Шумелка,только не торопись.
На первой фаланге второго пальца
сложно не найти точку Шао Шан.
phpBB [media]

Kongos

"Come With Me Now"

Come with me now
Come with me now

Walk, come with me now
I'm gonna take you down
Walk, come with me now
I'm gonna show you how
Ой, пойдем со мной
я кинул всё
Ой, пойдем со мной
Очнись. Сатри как


Walk, come with me now
I'm gonna take you down
Walk, come with me now
I'm gonna show you how
Давай просто. Возьми. Нау.
Я обрублю хвосты твоих драконов.
Только вместе, только сразу
Там увидишь, как они смешны без них.

Afraid to lose control
And caught up in this world
I've wasted time, I've wasted breath
I think I've thought myself to death
Боишься потерять цену бесценного
осознания безупречного знания
и втянуться в тот мир,
где теряется время, теряется дыхание?
а ты то думала, что всё уже обдумала о смерти

I was born without this fear
Now only this seems clear
I need to move, I need to fight
I need to lose myself tonight
А, ведь,ты родилась без этих страхов
теперь только тем временем и чиста.
А тут надо двигаться, надо драться,
потерять себя в ночи тоже надо.

Walk, come with me now
I'm gonna take you down
Walk, come with me now
I'm gonna show you how

I think with my heart and I move with my head
I open my mouth and it's something I've read
I stood at this door before, I'm told
But a part of me knows that I'm growing too old
Всё то ты думаешь о сердешном, а делаешь по уму
а как отворишь уста
обязательно вылетит, заюзанное, как из устава
И перед этой постоянно захлопывающейся дверью,
за которой то самое,
ты в который раз
...говоришь себе..."была-не была!!!".
но не хватает какой-то малости и ты не догоняешь,не успеваешь
пока до тебя не доходит,-
страх за страхом.

Confused what I thought with something I felt
Confuse what I feel with something that's real
I tried to sell my soul last night
Funny, he wouldn't even take a bite
Мозг уже плющит от того, что всё что ты ищешь, ты ищешь только им,-
А то, что само находит тебя чувством, приводит тебя в замешательство
Но если, что и сбивает с толку, так именно толки,

о том, что ты чувствуешь,
а ты не можешь без них, вся - они
но в них ...ты упускаешь лишь одно,-
то,что чувствует тебя
а это ... и есть настоящее.

А ты ... ты же пыталась продать свою душу и вчера вечером.
Только чего уж тут, если Он даже на зуб не попробовал
настящая ли.

Far away
I heard him say (come with me now)
Don't delay
I heard him say (come with me now)
далеко-далеко
но я расслышал сказанное тебе,- "давай со мной
не тяни"
я расслышал сказанное им,- "пойми меня,прими меня
сейчас"

Far away
I heard him say (come with me now)
Don't delay
I heard him say (come with me now)

Walk, come with me now
I'm gonna take you down
Walk, come with me now
I'm gonna show you how

Afraid to lose control
And caught up in this world
I've wasted time, I've wasted breath
I think I've thought myself to death

I was born without this fear
Now only this seems clear
I need to move, I need to fight
I need to lose myself tonight
знаешь,я рожден не для этих страхов
а сейчас ясно одно.тебе без них никуда
мне чтобы не сдвинуться
надо сдвинуть эти миры,
просто надраться,подраться...прорваться
уйти от себя сегодняшней ночью

Walk, come with me now

Walk, come with me now
I'm gonna take you down
Walk, come with me now
Ой, ты что? Со мной!?

3.
то ли поле болота генерирует выскакивание нужных кочек, то ли... одно без другого никак
и если уж для прохождения поля ситуации человек выстилает тропинку к выходу из фрагментов всех доступных его практике психотипов,
если его влекут эмоции, либо тех психотипов, что ему по недолгому размышлению видятся вполне разумными, то не так уж важно
сколькимерную координатную сетку он использует , или его смешат любые сетки, важно одно, степень эффективности его ответа на перемены,
это уж нникак не неыблемость устоев. А ошибка людей весьма сведующих в психологии, это приваривание к живому мертвого ярлыка.
Но им так легче... иначе ж никто не купится.
Но важно не это, а то, что если уйти от авосек координатных сеток, выйтить, как грится во поле,
кинуть семки, может оно и заколоситься?
Тип информационного метаболизма это великолепное определение.
...в точку.
Спасибо,Прохожий.


Добавлено спустя 1 час 38 минут 49 секунд:
что дает отсутствие постоянной опоры... даже не так, что дает остутствие возможности найти опору там идущему след в след,
где только что прошел ты. Только что- это вропасть, это как дворовое "чуть-чуть не считается" .
Бездна времени между каждым из нас.
Отсутствие постоянной комбинации опорных для прохождения ситуации точек(фрагментов психотипов)
выходящих в плоскость реальности образуемой движением участников(проявленных и непроявленных это не так важно сейчас)
Это отсутствие ведет не к отчаянию от отсутствия общих рецептов, но к уверенности ...что можно обойтись доступным.
Это по первости, а далее приходит понимание, что вмешательство в танец поля если и возможно то не надолго.
А если учитывать, то, что солюшн,- есть кривая пересекающихся колеблющихся плоскостей....хи-хи...
кстати ограничение плоскостью... , вроде бы всего лишь двумя вариантами, более полимодально, нежеми какаябытонибыло многомерность
исходящей из единственного начала координат. Если в определенное время любая из точек способна ветвиться...
то плоскостей реальности, как листвы в высоких кронах
phpBB [media]

если же отвлечься от незыблемого представления времени,
то получившийся из одной тропы ковер дает возможность действуя строго локально в прострастве, находить ответы разноудаленные в том же пространстве, и разноудаленные во временах
я же не говорил, что листья на этом дереве это плоскости пространства,. А плоскости реальности, - это срезы времён...
На самом деле, меня самого ужасает объем этого текста.
В котором ни слова о том , как с этой вариацией сознания быть.
В акупунктуре такое расширение помогло трактирщику выйти на изящные решения в практике.
Здесь об этом уже не будет, но
может и тебе в чем то этот текст поможет,
Прохожий.
Поклон
02 окт 2017, 14:01  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Alma, Bing [Bot], Dron, Евгений Геннадьевич, MailRu [Bot], otechestvenny, ScrewUp, thaiman, valeov, WIQ, Yandex [Bot], йайа, Тюлька, Шумелка Мышь


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100