Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Об истинных причинах всего зла в мире.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

чудик
Участник
 
Сообщения: 261
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):Боль не показатель Зла

W E писал(а):боль- это физиологический сигнал -и максимум на что она указывает- на относительное "плохо".


Вы выдали пришельцам индульгенцию порубить вас на консервы.
02 авг 2014, 01:53  ·  URL сообщения

Unity
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 692
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

W E писал(а):Боль как и сладкий сон не имеют отношения к нравственности.
Так что насчет рисунка -что там изображено и как Вы это определяете?

Фишка в том, что… чтобы на картинке той ни было изображено — Вы всё равно всенепременно… скажете, что визави Ваш… заблуждается — просто потому, что он — «иной» — нечто, отделённое от Вас, ото Вас «отрезанное», не экзистенциально-связанное… ^_^


Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
чудик писал(а):И про показатель Зла вы не ответили.

Любое взаимодействие двух существ, в результате которого кто-либо страдает — ЗЛО. Не может быть разночтений…


Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
чудик писал(а):Вы выдали пришельцам индульгенцию порубить вас на консервы.

Может быть, что-либо подобное и так происходит с нами — всеми нами — завсегда… Может статься, та идея с фильма «Матрица» верна…
«…И установился странный симбиоз, и научились машины использовать кинетическую, тепловую и электрическую энергию человеческих тел, и дали людям иллюзию, интерактивный сон, неотличимый от реальности. И спали люди, и жили во сне, и все усилия их преисполненных горестью жизней питали Машину»…
02 авг 2014, 01:57  ·  URL сообщения

чудик
Участник
 
Сообщения: 261
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):я уже не раз тут сказал, что я хотел сказать. :o)
вопрос в другом -услышали Вы -и что именно?


Услышали мы, что вы резину тянете, и тень на плетень наводите.

W E писал(а):зло есть безнравственное
и добро -нравственность
URL



Ну а к чему у вас ваша нравственность прилагается?

Она же в воздухе самодостаточно не висит, надо полагать?

Объект у неё есть приложения?


:arrow:


W E писал(а): боль - не показатель зла
URL

W E писал(а):ни для кого..
боль- это физиологический сигнал




Вот вы говорите что боль не показатель зла. Причём, сказали и решили ЗА ВСЕХ. Типа, ерунда, физиологический сигнал. Но ведь речь не просто о сигнале, так то и мазохисты от боли удовольствие получают, и врачи при лечении пациента могут причинить боль во благо исцеления. Но это же делается с согласия пациентов, и они сами на это соглашаются. Но это только мазохисты любят боль, а пациенты от боли ЛЕЧАТСЯ, им боль не нравиться. Когда же боль испытывается НЕ добровольно, против воли живого существа, всякое живое существо от этого страдает, не только физически но и психически. Это насильственное страдание, физическое и психическое, есть ЗЛО. И эти страдания есть ЗЛО для конкретного живого существа, которое их испытывает.


Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
W E писал(а):я не скажу

URL



Конечно, вы не скажете.

Потому что у вас ваша добрая нравственность и злая безнравственность - это абстрактные понятия, они не работают, вы их даже к муравью и овощам боитесь приложить практически. Потому что следствием этого приложения станет вопрос о всеобщности - если давить муравья безнравственно, и есть огурец, которому тоже больно, безнравственно, то остаётся только перестать есть, лечь и умереть. А если давить муравья нравственно, и есть огурец которому больно, нравственно, тогда получается что и есть животных это нравственно, и убивать людей ради какой-нибудь высшей цели может быть нравственно, и пришельцы могут нравственно рубить людей на консервы.


Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:
W E писал(а):мир этот создан Богом, а следовательно -всё существующее в мире есть творение Божие.
таким образом получается, что истинные причины Зла в мире - творение Бога.
URL


Вы же верующий в Бога - творца? Соответственно, станете выписывать Богу какую-нибудь индульгенцию, дабы объяснить, почему сотворить мир где есть страдания и причинить тем самым ЗЛО чувствующим существам, сознательно допустить страдание и зло - это нравственное действие.

W E писал(а):Добро - в христианстве -Бог.
Нравственное - это движение к Богу.
URL


У вас ведь Бог - нравственный? Kакую теодицею находите самой правдоподобной?


Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Unity писал(а):Может быть, что-либо подобное и так происходит с нами — всеми нами — завсегда… Может статься, та идея с фильма «Матрица» верна…



Tакие идеи смысла не имеют, ибо - недоказуемы. Вы можете только верить в это.

Но и эта вера бессмысленна.
02 авг 2014, 03:25  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Unity ,
(Дежа вю. Читал некоторые ваши посты на просторах сети лет пять тому назад.)
Любое взаимодействие двух существ, в результате которого кто-либо страдает — ЗЛО. Не может быть разночтений…

Существа могут страдать также и от взаимодействия с природными явлениями типа огня, горных обвалов и так далее. Или на ваш взгляд за этими явлениями тоже скрывается действие другого существа - Творца, творящего зло?


Добавлено спустя 34 минуты 27 секунд:
Мать может страдать от боли в момент рождения ребёнка. Такие размышления постепенно приводят к точке зрения Шопенгауэра, что это худший из возможных миров, сотворённый своего рода Дьяволом.
02 авг 2014, 10:45  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

чудик,
Вы выдали пришельцам индульгенцию порубить вас на консервы

слогикой тут проблемы -им не нужна индульгенция, если они заведомо безнравственны :biggrin:


Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Unity,
Фишка в том, что… чтобы на картинке той ни было изображено — Вы всё равно всенепременно… скажете, что визави Ваш… заблуждается — просто потому, что он — «иной» — нечто, отделённое от Вас, ото Вас «отрезанное», не экзистенциально-связанное… ^_^

мне это ни к чему -тут разговор об истинных причинах, а не о том, кто кого подловит :biggrin:
а фишка в том, что на основе плоского рисунка сказать точно, с чем мы имеем дело -с объемной фигурой или с набором плоских фигур -нельзя :o)
и потому я просил объяснить -как именно чудик пришел к тому или иному выводу- насчет рисунка.
а перед этим я дал подсказку -что только наш опыт восприятия объемных фигур позволит хотя бы предположить, что на рисунке объемная фигура.
но а если такого опыта нет?
человек не увидит "куба" -потому что никогда его не воспринимал в реале(а не на рисунке)
по той же причине - нельзя "объяснить" через внешние признаки , что является нравственным и почему- если у человека нет прямого опыта восприятия нравственного.

понимаю, так хочется перечислить признаки и правила, чтобы следуя им твердо сказать -я нравственен. :laugh:
02 авг 2014, 15:02  ·  URL сообщения

чудик
Участник
 
Сообщения: 261
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):понимаю, так хочется перечислить признаки и правила, чтобы следуя им твердо сказать -я нравственен.



W E, так это только вам здесь и хочется сказать "я - нравственнен".

А вы не заметили?

Бывает.
02 авг 2014, 15:16  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

чудик,
Ну а к чему у вас ваша нравственность прилагается?

Она же в воздухе самодостаточно не висит, надо полагать?

Объект у неё есть приложения?

а к чему прилагается рисунок куба?
можно сказать, что у нравственности нет объекта- а есть только субъект, который ощущает её присутствие -вне связи с "внешними признаками" "плохого" или "хорошего".

Вот вы говорите что боль не показатель зла. Причём, сказали и решили ЗА ВСЕХ.

нет-я говорю не за всех, а за боль -чем она является и чем- не является.


Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
чудик,
W E, так это только вам здесь и хочется сказать "я - нравственнен".

А вы не заметили?

как Вы читаете?
Я как раз утверждаю, что все эти внешние признаки -боль, мясоедение, вегетарианство и т.п. не дают права утверждать что либо о нравственности субъекта. :o)
02 авг 2014, 15:18  ·  URL сообщения

чудик
Участник
 
Сообщения: 261
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):можно сказать, что у нравственности нет объекта- а есть только субъект, который ощущает её присутствие -вне связи с "внешними признаками" "плохого" или "хорошего".



:megalol:


То есть если субъект Гитлер ощущает в себе присутствие "нравственности", и сам для себя решил что он "нравственный", то внешние признаки "плохого" или "хорошего" - концлагерь Освенцим, к нему не имеют никакого отношения, он всё равно будет "нравственным"?


:laugh:
02 авг 2014, 15:23  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

чудик,
То есть если субъект Гитлер ощущает в себе присутствие "нравственности", и сам для себя решил что он "нравственный", то внешние признаки "плохого" или "хорошего" - концлагерь Освенцим, к нему не имеют никакого отношения, он всё равно будет "нравственным"?


это опять та же попытка "объективизировать" субъективное
типа вопрос "А если это любовь?" тут же получает ответ -если я сам решил, что это любовь :laugh:
Но объективно "любви" нет -объективно есть набор влечений индивидуума, которым он следует или с которыми борется:)
02 авг 2014, 15:26  ·  URL сообщения

чудик
Участник
 
Сообщения: 261
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):Я как раз утверждаю, что все эти внешние признаки -боль, мясоедение, вегетарианство и т.п. не дают права утверждать что либо о нравственности субъекта.



Точно точно :biggrin: верующий в Иисуса набожный Адольф Гитлер, вегетарианец и тиран, создатель концлагерей смерти, субъективно уверенный в своей "нравственности", остаётся недосягаем для всех обвинений в безнравственности :biggrin:
02 авг 2014, 15:27  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

в
ерующий в Иисуса набожный Адольф Гитлер, вегетарианец и тиран, создатель концлагерей смерти, субъективно уверенный в своей "нравственности", остаётся недосягаем для всех обвинений в безнравственности

нет- он остается вне досягаемости суждений о его нравственности- потому что на основе внешних признаков такое суждение заведомо не верно.
та же история что и с праведностью -можно быть праведником(т.е. следовать всем установленным правилам праведности)- но при этом быть совершено безнравственным.
02 авг 2014, 15:30  ·  URL сообщения

чудик
Участник
 
Сообщения: 261
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):он остается вне досягаемости суждений о его нравственности- потому что на основе внешних признаков такое суждение заведомо не верно


А вот и теодицея ваша:

"Бог остается вне досягаемости суждений о его нравственности- потому что на основе внешних признаков такое суждение заведомо не верно."

:biggrin:


Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
.
Ну а что, удобно.

Твари, перемалываемые заживо в мясорубке, которую крутит Бог, не могут судить о нравственности Бога, на основе внешних признаков - моря кровищи и воплей страдания истязаемых Богом существ.

:biggrin:
02 авг 2014, 15:33  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

чудик,
А вот и теодицея ваша:

это не теодицея- это просто такой же факт, что и движение Солнца вокруг центра Галактики -вне зависимости от Вашего к нему отношения. :o)
но субъективно Вы можете "ощущать", что движетесь вместе с Солнцем , а можете забить на это:)


Твари, перемалываемые заживо в мясорубке, которую крутит Бог, не могут судить о нравственности Бога

конечно- и я тогда объяснил -почему: в любом случае Бог не нарушит свои установления нравственности- потому что Он же их и "придумал".
А вот твари- могут льстить себе, что им и Бог подсуден :biggrin:
02 авг 2014, 17:17  ·  URL сообщения

Sunray
Активный участник
 
Сообщения: 3523
Благодарности: 74 | 265
Профиль   Сайт

 

чудик
Кто Вам внушил что Бог-"добр"?
"И ни муравьишку обидеть, ни огуречика потревожить :stop:" :laugh:

Он добр, да, но Своею добротой
02 авг 2014, 17:25  ·  URL сообщения

чудик
Участник
 
Сообщения: 261
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

W E писал(а):и я тогда объяснил -почему: в любом случае Бог не нарушит свои установления нравственности- потому что Он же их и "придумал".


Ну так значит и людоед Джумагалиев не нарушит свои установления нравственности- потому что Он же их и придумал.

:pardon:

И вы исходя из своих рассуждений, будете вынуждены признать, что он - нравственный.

:biggrin:

W E писал(а):А вот твари- могут льстить себе, что им и Бог подсуден :biggrin:



Это если они в него ВЕРЯТ. Существование Бога - недоказано.

:biggrin:
02 авг 2014, 17:57  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Fim, Google [Bot], гастат, Yandex [Bot], Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100