Об истинных причинах всего зла в мире.

чудик,

Ну так значит и людоед Джумагалиев не нарушит свои установления нравственности- потому что Он же их и придумал

но чего стоит его нравственность?
вот в чем беда слов - и плоского рисунка- никак Вам не ухватить понимание исходя только из них.
А все потому что ни плоский рисунок ни внешние признаки не отражают однозначно третье измерение -это всего лишь проекции.
И так оно и будет -пока Вы на своем опыте не ощутите Присутствие(нравственности) безотносительно к плоскости событий.

W E писал(а):но чего стоит его нравственность?

Ровно того же чего стоит и нравственность Бога, который создал мир где убивают детей

чудик,

Ровно того же чего стоит и нравственность Бога, который создал мир где убивают детей

но убивают детей люди -Бог дал возможность выбора между нравственным и безнравственным.
Иначе это был бы мир роботов-праведников, в котором все равно не было бы нравственности -одни правила социалистического общежития.

W E писал(а):но убивают детей люди

Не только. Детей убивают и условия этого мира - стихийные бедствия, вирусы, хищные животные (которые заведомо не могут делать выбор между нравственным и безнравственным по причине слабого ума). Буксует ваша теодицея.

чудик,

Детей убивают и условия этого мира - стихийные бедствия, вирусы, хищные животные (которые заведомо не могут делать выбор между нравственным и безнравственным по причине слабого ума). Буксует ваша теодицея.

да проснитесь же!- ни о какой теодицее тут не идет речь -тут речь о том, что мир вполне таки реален -со своими явными и скрытыми недостатками.
Иными словами -Вы пытаетесь приписать плоскому миру несвойственные ему признаки третьего(нравственного) измерения.
Почему это вдруг?
Все животные живут в этом мире без всякоого понятия о нравственном- и умирают и гибнут -как это и заведено в природе этого мира.
Почему человек- считает, что его отношение должно как то менять мир?
Ответ только один- потому что в человеке есть осознание своего существования.
С этого все начинается.
Но человек все еще будучи по природе животным, продолжает делить мир на "плохое" и "хорошее"- да еще думает, что эти признаки как то характеризуют его нравственное состояние.
Ан - нет, не характеризуют.
Спидометром высоту не измерить.
Проще говоря -раз с сознания все началось- значит в нем то и "порылась собака"
Но нет- человеку главное нарисовать правила -и неважно, какой уровень сознания, развивается ли оно или деградирует.
Законы нужны -для животного уровня -чтобы на уровне рефлексов "отдергивать лапу" -но закон сам по себе не поднимает уровня сознания.


Добавлено спустя 27 минут 38 секунд:
Истинная причина зла в мире - примитивное сознание, которое останавливается на этапе шока от осознания конечности своего существования.
Среди животных зла и добра нет.

W E

Среди животных зла и добра нет.

Це-правда...

W E писал(а):ни о какой теодицее тут не идет речь -тут речь о том, что мир вполне таки реален

W E писал(а):Истинная причина зла в мире - примитивное сознание

Ну так и вот:

Абсурд этого мира.

Само существование этого мира напрочь опровергает существование разумного и нравственного Бога.

Бог - недоразвитый и тождественный Вселенной. Происходящее объясняется происходящим, без привлечения лишних сущностей, согласно принципу бритвы Оккама. Все живые существа суть компоненты Разума Вселенной, который находится в весьма незавидном положении.


Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
.
Бог обосрался

чудик,

Абсурд этого мира.

это не абсурд- это реальность.
миллионы шансов жить заканчиваются еще на уровне сперматозоидов -известный факт?
Вам их не жалко?
А почему?
Чем ценность младенца выше ценности сперматозоида?
Заметьте -я не утверждаю, что они равны -я спрашиваю: чем, по Вашему, одно ценнее другого?
Где для Вас проходит граница -вот тут еще ценность относительно невелика, а вот тут уже совсем другая ценность?
Абсурд получается когда к плоскому миру применяют законы третьего измерения -с которым он никак не соотносится изначально.

Само существование этого мира напрочь опровергает существование разумного и нравственного Бога.

чье то нежелание мыслить никак не отменяет возможности мыслить .
так и с Богом и с нравственным - насильно нравственному не научишь -но исходные условия создать можно.
Давайте начистоту- думал ли бы Вы о смысле жизни, если бы ней все было расчудесно?
Вряд ли.
Н у так и не обижайтесь


Добавлено спустя 31 минуту 5 секунд:
Я бы добавил еще, что практически каждый, кто мнит себя поборником добра, склонен обвинять других , а то и весь мир во зле.
Он конечно считает, что уже поднялся над злом- потому что борется за добро.
Но чаще всего оказывается, что он просто хочет, чтобы мир был приятным для него.

W E писал(а):Но чаще всего оказывается, что он просто хочет, чтобы мир был приятным для него.

A вы стало быть не хотите чтобы мир был приятным для вас? :)

чудик,
уже - нет.


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
я просто понял, что стремление к счастью -ловушка животного "смысла жизни" -и оно- это стремление ничуть не добрее (не путать с "лучше"!) чем стремление наркомана получить дозу.


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Когда понимаешь это, то...
Впрочем- зачем это Вам?

W E,

в человеке есть осознание своего существования.
С этого все начинается.

Да, это и есть начало всего зла. Желание - это боль. Осознав своё существование как желающего существа, человек воображает себе возможность прекращения боли путём удовлетворения желания. То есть добавляет к первому желанию абстрактную цель - прекращение боли желания или "счастье". Ради этой цели он порой проливает кровь, или же само кровопролитие становится его целью и желанием. Кровопролитие ради цели - это излишек страданий, который не вписывается в природный порядок, в природную экономику страдания и выживания. Отклонение от порядка есть зло.

Например, в ответ на удар может возникнуть защитная реакция или желание ударить в ответ. Если человек не может этого сделать, то вместо того, чтобы позволить желанию угаснуть (а вместе с желанием угаснет и осознание существования), он избегает боли желания, воображая его удовлетворение в будущем, что порождает новое желание или цель, которая называется "месть". Само это желание и его воплощение - зло.

Например, в ответ на удар может возникнуть защитная реакция или желание ударить в ответ.

защитная реакция запрограммирована еще на животном уровне.
но осознание своего существования -это уже за границами животного уровня.
но реакции(запрограммированные рефлексы) сильней чем сознание.
отсюда и появляется желание "компенсации" -как будто нападение или ситуация еще продолжается.
но она продолжается только в уме.

например мой кот вполне может огрызнуться -но по прошествии времени приходит ко мне как ни в чем не бывало.
об этой особенности живтного ума было написано и в книжке о воспитании не кричите на собаку -конкретно о том, что бесполезно наказывать животное за "прошлые грехи"- оно не поймет за что, но можно вполне среагировать на текущее поведение- и это будет понятно животному
а человек носится со своей ситуацией днями и ночами -потому что его сознание "обналичивает" -т.е привязывает ситуацию к нападению на его личность, а не на статистического индивидуума


Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
чудик,
я не понял -к чему была эта ссылка

W E писал(а):
отсюда и появляется желание "компенсации" -как будто нападение или ситуация еще продолжается.
но она продолжается только в уме.

Происходит отождествление с воспоминанием о ситуации, то есть человек осознаёт своё существование (во времени) через это воспоминание.

например мой кот вполне может огрызнуться -но по прошествии времени приходит ко мне как ни в чем не бывало.

Он скорее всего не осознаёт себя во времени.

Onlooker

,Он скорее всего не осознаёт себя во времени

.скорей всего он не тщится "сохранить лицо" -просто его поведение соответствует его текущему состоянию
он и во сне может видеть ситуации -и реагирует на них.
но человек носит ситуацию в себе потому что он действительно "лично привязан" к ней -он или как говорят гештальт -терапевты -никак не может её завершить.
Как будто "завершить" означает, что он избавился от желания(привычки) лично привязываться к следующей ситуации и еще и еще и еще...