Смерть. Гибель одного - трагедия .Миллионов - статистика.

Суслик, Извини, вопрос остался без внимания

Человек, ты уверен, что не умер тогда?...

Нет, это было не тогда... хотя после этого было очень страшно летать довольно долго. А летать приходилось часто.

Отражение писал(а):Если человек -венец Природы, более того, ее Разум, то именно он и может эту Природу оценить...
Так у кого же путаница с логикой ?

Чтобы оценить - надо отделиться, отойти в сторону. Этим вы и занимаетесь - те, кто считают себя учёными.
Настоящий учёный рассматривает проблему целостно.
Просто задайся вопросом: Если Природа породила Разум - то может ли она быть при этом не разумной?...
Это всё равно что племя обезьян собирает в пещере из камней и глины процессор "Пентиум"...

В реальности Природа не просто разумна. Разум - это мелочь. Есть нечто намного превыше его.

Суслик писал(а):Просто задайся вопросом: Если Природа породила Разум - то может ли она быть при этом не разумной?...

Нельзя задаться вопросом, не понимаю сути (смысла) входящих в вопрос слов.
Это к тому, что фраза "природа породила" есть всего лишь лингвистический оборот речи - "фразеологизм", сутью которого является процесс эволюции КОНКРЕТНОГО объекта природы (напр.животного), который постепенно изменяя свои естественные природные реакции (в борьбе за выживание) приобретает способность осознавать самого себя и строить причинно-следственные логические цепочки, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ оценивать окружающие процессы, происходящие в природе.

Суслик писал(а):Настоящий учёный рассматривает проблему целостно.

Вот именно... Это к тому, что природа по определению есть основа всего сущего - т.е .материя

Суслик писал(а):В реальности Природа не просто разумна. Разум - это мелочь. Есть нечто намного превыше его.

Например, человеческая глупость, которая позволяет обладателю оной рассуждать о чем-то выше разума, не имея этого самого разума у себя в наличии...

нунифигасебе,
Благодарю за поздравления !
И уже с новым , наступившим годом ! Хотелось бы, чтобы в этом году планеты и энергии были более благо склонны и ветер перемен оказался попутным !
Чуть позже - когда вы провожу всех гостей присоединюсь к обсуждению . Хотела попросить Так рассказать подробнее о том - как он отличает умирал человек или нет , и что такое умирание в его опыте ...

Здравствуй Марианна. Все очень просто. С опытом. Все вокруг рыдают. А я в гробу лежу. И стараюсь не расмеятся. А что дальше не могу сказать.

Кому то в жизни так везет....

Марианна Б,

Хотела попросить Так рассказать подробнее о том - как он отличает умирал человек или нет , и что такое умирание в его опыте ...

Издалека зайду..
Вам знакома тревожность?
Не страх, (страх объектен), а именно тревожность? Это чувство, которое безобъектно, неопределенно, невыносимо? Оно всегда обращено в будущее. И настолько мучительно, что мы не имея сил в нем находится довольно быстро находим подходящий объект, делаем чувство из безобъектного - объектным и, тем самым, превращаем его в страх. Страх пережить легче, там можно действовать - нападать, убегать, замереть))) А тревога - нестерпима.
"тревога есть производное реалистического восприятия экзистенциальной ситуации, основанной на неизбежных ограничениях, к которым приговорены все представители рода человеческого" как сказал Камю)))
Тревожность вызывается конфронтацией с тем или иным свойством бытия. Тревога возникает от осознавания человеком своей бытийной сущности и своей оставленности, брошенности на самого себя. То есть, человек "приговорен БЫТЬ" и встречаться лицом к лицу со всеми бытию присущими требованиями, которые и вызывают тревогу...
А еще человек приговорен к НЕ БЫТЬ... к небытию... и сколько бы он от этого знания не бегал, оно в нем есть...
так вот, "умиравшие", прожив определенные опыты, разные достаточно, перестают внутренне бегать от этого знания.... уровень тревожности резко снижается, стремится к нулю..
Защит от страха смерти множество.. Интеллектуализация, в том числе))) Роберт Джей Лифтон описал несколько путей, которыми человек пытается достичь символического бессмертия:
- биологический путь – продолжение собственной жизни через потомство, через бесконечную цепочку биологических связей;
- теологический путь – жизнь на ином, более высоком плане существования;
-творческий путь – жизнь через свои труды, через устойчивое влияние личных творений или личное воздействие на других людей;
- путь вечной природы – мы продолжаем жить благодаря тому, что принадлежим круговороту жизненных энергий природы;
- путь превосхождения – внутреннего опыта трансцендирования своего "Я", "потери себя" в переживании столь интенсивном, что время и смерть исчезают и мы остаемся жить в "непрерывном настоящем".
Последний пункт и описывает как раз тех, кого я называю "помершими"))))

Tak писал(а):Вам знакома тревожность?

конечно знакома ..
и я научилась с нею справляться ...довольно давно
основное , что помогло - осознание и растворение тревожности через телесные ощущения

(навеное , после прочтения Эдхарда Толле )....

все наши чувства отражаются в теле ...тревожность тоже ))) я научилась прислушиваться
когда свое внимание (сознание ) направляешь к тому месту , в котором проявляется тревожность...оно (сознание ) растворяет эту энергию ...точнее блок ...выраженный тревожностью....

Марианна Б,
Да, верно, это работает.)))
Но речь в моем посте шла не о том, как справлятся с тревожностью))) хотя, то что вы сказали черезвычайно важно))) речь шла об истоках этого состояния - о том, что тревожность в самой ее глубине связана с темой вашего топика. С темой смерти.
Что мы боимся БОЛЬШЕ ВСЕГО? Потери близких?. Физических страданий и немощи? Боли? Неизвестности? Посмертного существования в страданиях? Невозможности быть ПРИЧИНОЙ (нет твоей воли)? Невозможности познавать и чувствовать?
... все эти (и не только эти) страхи присутствуют в той или иной мере..
Но самый глубокий УЖАС испытывает человек перед Ничто, перед полным обнулением того, что он СЧИТАЛ СОБОЙ.
Речь, как ни странно пойдет о ... собственности))) страх потери собственного тела, своей ИДЕНТИЧНОСТИ, собственного „Я“ при столкновении с бездной небытия ужасает больше всего)))

Tak писал(а):Но самый глубокий УЖАС испытывает человек перед Ничто, перед полным обнулением того, что он СЧИТАЛ СОБОЙ.

Так ,я думаю , что это страх перед неизвестностью.... и только..
никто не знает и не может знать - что такое обнуление ....
пугает неизвестность ...никто не знает , что такое потеря собственного тела ...но все знают , что такое страх перед неизвестностью ...
страшно....
а что будет ? что со мной будет ?

я думаю , что это страх перед неизвестностью.... и только..
никто не знает и не может знать - что такое обнуление ....

Почему ж... я знаю)))... И Акисаву спросите - он тоже знает))) ( мы с ним никак не знакомы, совсем не знакомы, если что)))
просто вижу (по косвенным уликам, тссазать)))) что у него этот опыт есть
Этот опыт трудно выразим в словах, у меня случилось немалое удивление, когда довелось встретить его описание у Пелевина... по моему в "Т"...

Tak писал(а):Почему ж... я знаю)))...

если ты пишешь - здесь и сейчас...это ни обнуление было...это опыт я - есть

Не))) какой такой ужас в "я есть"?


Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Это "меня нет")))
О! нашлась цитата))

Додумав эту мысль, Т. с ужасом понял, что за ней не заготовлено следующей — и с размаху исчез.
Чудовищным усилием воли он заставил себя вновь появиться из ниоткуда. Было очень страшно, потому что он не понимал, как он это сделал — и не знал, получится ли еще раз.

Tak писал(а):Буддийские монахи эту жизнь готовятся к смерти... считая, что для этого жизнь и нужна - правильно приготовится к смерти...

Правильно считают.
Но йога мне все равно нравится больше.
Хочу встретить смерть не в бесстрастной нирване, а в ярком огне кундалини.