Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Суть религии кришнаитов..

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Эп+
Активный участник
 
Сообщения: 1597
Откуда: Хотьково
Благодарности: 219 | 148
Профиль   Сайт

 

Dmitry Sa-ya писал(а):мы

мы Вы
16 май 2018, 13:34  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Эп+,
мы - всё, мы- вы = иллюзия


Добавлено спустя 31 секунду:
Эп+,
мы- всё=реальность
16 май 2018, 13:38  ·  URL сообщения

Эп+
Активный участник
 
Сообщения: 1597
Откуда: Хотьково
Благодарности: 219 | 148
Профиль   Сайт

 

Dmitry Sa-ya,

там где ничего = иллюзия
прозрачная иллюзорная реальность


Dmitry Sa-ya,

там где все = реальность
понятная плотная земная

---
16 май 2018, 13:52  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Эп+ писал(а):там где все = реальность
понятная плотная земная

тот кто что либо понимает, находится во всём
Эп+ писал(а):там где ничего = иллюзия
прозрачная иллюзорная реальность

нет ничего там, есть всегда здесь, память - фантом


Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
это как передвижение в многомерной клетке, фон параллельной линии, прошлое всегда в настоящем, как и будущее словно луч фонаря бегающий от дома к дому, дома и стоны с асфальтом это настоящее и будущее, а ваше отражение луча (зайчик) это здесь и сейчас, одновременно и с прошлым и будущим.


Добавлено спустя 53 секунды:
Dmitry Sa-ya писал(а):стоны

хорошая опечатка вместо стен )))


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
как сеть нейронов, с параллельными путями где импульс уже прошел и через синапс оказался на параллельной ветке. но ветки никуда не делись, как прошлое и будущее.


Добавлено спустя 40 секунд:
не знаю как по другому описать.


Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
и по теме
Тот кто просит оказаться у стоп, отделяет себя от всего.
16 май 2018, 17:15  ·  URL сообщения

meteo
Участник
 
Сообщения: 66
Благодарности: 36 | 8
Профиль  

 

Суть религии кришнаитов..

Суть религии Кришнаитов - распространение.
Распространение маха-мантры, идей сознания Кришны.
Каковы "значения и свойства" приписываются маха-мантре Харе Кришна? Первостепенное значение - по сути отождествляют ее с очищением и Спасением. Как в христианстве, мистическое Спасение обретает тот кто просто читает маха-мантру Харе Кришна. Кришна - очищающая энергия Бога
17 май 2018, 10:54  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

Эп+ писал(а):там где все = реальность
понятная плотная земная

Да-Да.. ))

1. То есть важо для себя "формулировать те мантры "сохам, ахам брахмасми "(ты есть я, я - Брахман).
2. Но важно понимать и то, что пока это не так.

Если есть привязка к аханкаре (энергии отождествлений, "я"), то она есть.
И просто так от нее не избавится.

Путь избавления от "я" на серьезном уровне значит наконец "собраться", максимально синхронизироваться с реальностью и мной в ней.
И только так начать серьезный путь религии, что ничего не дает, но лишь очищает потихоньку.
То есть быть, и быть на пути религии, что ничего не дает, а лишь забирает "части тебя".

Dmitry Sa-ya писал(а):и по теме
Тот кто просит оказаться у стоп, отделяет себя от всего.

Да, в этом есть проблема - когда ничего выше практически и не рассматривается.

Если это все, о чем говорится в какомто "богоцентризме", то он не более, чем путь к имперсолнальному освобождению.

Кстати, и вернулись к этому: о чем говорили Учителя, но мало кто понял всерьез..
То "поклонение стопам Бога" - оно и дает то "уменьшение себя"..

И куда эффективнее в наше время для абсолютнейшего большинства, чем прямые имперсональные методы.


Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
_

ПС

Даже те совсем внерелигиозные "христианские традиции", что поотменяли все учение Иисуса - они чтото дают.
Вся та их "святость", возвышенные обряды, очишение, ..

И там действительно неважно все в религии,- на том "пути рабства у Бога".
Главное соблюдать элементарную материальную совесть (чего конечно у большинства фанатиков и нет,- не прогрессирующих, но лавинообразно деградирующих).

То есть единственные правила для таких "вер" - "возлюби ближнего как себя". Ну и конечно вводимое ими "Господа всем сердцем".
Ни разумение, ни дела, ни личное с Ним - там не имеют значения.

И именно таковы практически все "богоцентрические религии".
__

Там неважно( на основе общечеловеческой благости, повторю) какая то "Вера"..
"Вера в святой мерседес" и любая выдуманная - будет работать также, если в ней верят в Бога.
Пускай и в форме машины, коня, статуи, и чего угодно еще..
17 май 2018, 17:39  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Арджун писал(а):И именно таковы практически все "богоцентрические религии".

нет ничего с одним лицом, когда есть тот, кто смотрит на это лицо.
17 май 2018, 20:31  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

__

"Измени мышление – и ты изменишь свою жизнь!" ..
а как же закон кармы?
его можно обойти?
изменив себя, изменится ли судьба?

Мог бы догадаться насчет последнего. Что и есть сама суть выражения.
Ответом там .. чистая математика, причем несложная. :)

Что касается "прошлого"..
Карму не изменить "по факту события": заработанное - придет, и нет там даже идеальных случаев для когото, чтобы эти последствия не пришли.
Каждое - в отдельности.

Также видимо и даже для всех святых (в материальных телах).
Хотя можно допустить небольшую вероятность, что их могут вытащить из вечного духовного "мира форм" (уже вне имперсонализма - полюбому).

Если у кого из святых такое и было - мы об этом ничего не знаем, а из их жизни видно, что для них все также: приходят неприятные события, хотя уже давно их и не зарабатывали.

..
нужно ли изменять себя?

Вопрос глупый.

..
насколько нужно изменять себя?

На 100% в итоге.
Начальный смысл всех Путей - освобождение.
То есть когда НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕШЬ от религии (в отношении "качеств"), но лишь избавляешься от имеющихся.

Все, что получаешь - больший опыт разума, который в итоге и сам должен быть оставлен.
Тот духовный опыт нужен не более, чем для дальнейшего "избавления от себя"! ))
__

Для "полу-персональной" ступени Религии, к этому еще чтото добавляется: личные духовные качества, что "из тебя проявляются" (в такой формулировке).
В отношении "взаимоотношения живого с живым"..

Когда уже по-определению на платформе "возлюби ближнего" (чтобы видеть души).
Тогда тех материальных качеств уже не будет в итоге, начиная с мерзких и невнимательных..

Тот "твой" характер в духовной Реальности (что также "внешен для Наблюдателя"), осознавать который было бы прикольно вечно!
И уже конечно без негативных последствий, что имеют "областью определения" только нечистых (относится к материальному миру и "своих" тут качеств).
___

А для "проявленного мира Бога" может в какойто мере иметь значение и начальные несовершенные попытки поклонения, тем более общения с Ним.
То есть оно в какойто мере может причисляться и к "реальности".
От таких склонностей отказываться не стоит: пока не удостоверишся в отстсутствии того Мира,- уже при этом долгое время находясь на духовном уровне (на полном серьезе практикуя "возлюби Господа твоего").

..
и что нужно изменить в себе?

"Проставить" в разуме исполнение пяти пунктов Нового Завета (двух Заповедей).

Начиная с хоть какогото внимания к "возлюби ближнего".
А потом (параллельно) - "всем разумением своим".

Именно разум - единственное, что будет тебе нужно по-жизни (для помощи себе же).
Где вся "благость" в основном нужна лишь для начального его получения. ))
_


Добавлено спустя 10 часов 35 минут 14 секунд:
__

> Именно разум - единственное, что будет тебе нужно по-жизни,- для помощи себе же.
Где вся "благость" в основном нужна лишь для начального его получения.

_____

Каким образом с помощью "благости" можно "получить" и "получить" ли (быть может раскрыть) разум?

Их вообще иногда грубо и приравнивают: он как "само воплощение благости".
_

Разум - "отдельный наблюдатель", проявляется как управитель.
Исполняет программы "того, что нужно" и "того, что ненужно" (и как).
-
Над кем?
Над умом, что все чувствует, видит, желает..
Кудато постоянно уносится ("куда ветер подует"), и требует постоянного контроля (для разумных).
__

Душа же - отдельный свидетель.

А с помощью булавки самоотождествлений (аханкары), духовная сущность может связать себя либо с грубым телом, либо умом с его чувствами, либо с разумом.
В итоге разум может "дать установку", чтобы она связывала себя с "просто свидетелем", когда уже будет в том все больший опыт.

Или сначала с преданным Верховной личности, но потом также (параллельно) все больше с тем свидетелем: для начала проникновения в Духовный мир в реальности.
__

Но чтобы это случилось, он должен сначала победить чувства, аппаратно связанные со "внешним миром".
Потом победить ум, с его желаниями и "накрутами" (проставив в него качество любопытства вместо умственных скекуляций).

В итоге и наступит стадия освобождения: когда тот ум остановится, и разум .. самоликвидируется (в эти моменты).

..
Тогда зачем совесть? Или совесть = разум?

Интересный вопрос..

Нет, та совесть и есть "Всевышний" (как Его ни называй).
Это сам механизм Его связи с нами.
___

Причем используется как исполнитель наших же желаний!
Если захотел "принять чтото", то Он и будет подсказывать когда оно нужно (так оно сейчас или "нарушаешь").

То есть он не "сам вмешивается", а если ты этого хочешь.
И именно в том, что хочешь,- с каждым "пунктом" в отдельности.

Или же наоборот все было с нами - изначально попавшими в этот мир чистыми.
То есть в какието "ситуации" даешь Ему установку не вмешиваться: когда говорят, что нет совести у человека
(если это важнейших общечеловеческих ценностей касается: то, что мы хотим не видеть).

Так и теряешь знание о чемто (видение чегото) на пути обусловленности материей: все больше и больше - потерей адекватного видения ситуаций.
Где в разные моменты "пленки времени" соответственно и по-разному невежественен (получая и соответствующий тип тела).

Где с помощью усилий разума можешь потом это видение опять восстанавливать.
Когда совесть опять начинает адекватно реагировать в "том пункте" (подсказывать а не скрывать) .. все больше проставляется и разум насчет этого "сложного объекта".
-
Этот "механизм совести" (взаимоотношений с Высшим) конечно может быть и "еще чемто": что вытекает из базы "полуперсональной" и персональной религий.

> насколько нужно изменять себя? На 100% в итоге.
___

Тогда нужно признать, что мы в данный момент живем на 100% неправильно.

Да-нет.

1. Мы можем по-разному правильно идти по Пути.
2. Но в итоге "я" исчезнет.
А вместе с этой иллюзией исчезнут и все правильности, и неправильности.
__
19 май 2018, 15:30  ·  URL сообщения

RARARA
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 688
Откуда: Волгоград
Благодарности: 559 | 42
Профиль   Сайт

 

Арджун,
Ах вот ты где! Редиска! Три года назад переманил с Лотоса народ на свой говносайт и бросил! Сайт улетел со всей инфой!!! Так тебе и Нада!
20 май 2018, 02:15  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

RARARA писал(а):Ах вот ты где! Редиска! Три года назад переманил с Лотоса народ на свой говносайт и бросил! Сайт улетел со всей инфой!!! Так тебе и Нада!

Тот форум, кстати, только что (вчера, кажись) опять проявился - можешь проверить.
Как раз, чтобы в тебя назад плюнуть..
:)
Там и не было никого, такчто "всех переманил" явно не соответствует действительности: здесь хоть ктото, да есть таки.
__

Щаз и думаю, что по этому поводу делать на том форуме..
"Исполнять свой долг" таки буду потихоньку в любом случае: новые темы и там тоже выставлять, и самые важные из прошлых.

Но тратить сознание настолько, настолько там будет какаято жизнь.
http://vse-shoditsya.forum2x2.ru/
20 май 2018, 16:34  ·  URL сообщения

RARARA
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 688
Откуда: Волгоград
Благодарности: 559 | 42
Профиль   Сайт

 

Ты меня забанял без разбора! Я был прав!
Будь ты проклят!
21 май 2018, 02:17  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

__

Ребят....как вообще выйти из того что есть ты..не понимаю.
То есть раз есть только ты.. то что должно выйти??

Наблюдатель может повернуть при желание внимание к тому что наблюдает самого наблюдателя, и далее.. кому насколько будет возможно.

В итоге да: когда это только наблюдатель, выйти можно лишь в Иллюзию.
Причем не духовную, ибо Там ты и есть наблюдатель: не теряешь "зрелого плода" этого состояния.

А до этого тем "наблюдателем" по-началу является .. разум (не путать с умом, который он наблюдает).
И тогда "один раз меняешь его": на наблюдателя, собственно.

Иначе речь идет лишь об обмане, или .. страхе перед духовным: боишься умереть.

Я просто ничего не делаю, мне нравится заниматся ничегонеделанием.
..
Быть Собой

Это под большим вопросом: является ли "ничего не делание" состоянием наблюдателя.

Тут "из энтропии вопроса" приподнимается например разница между сознательным освобождеением и бессознанкой.
Там хитрость, исходя из чего даже "полуискренние" их путают, ибо говорят:
"в полностью бессознательном состоянии "душа" погружается в Брахман" (Дух, из когорого и проявляется наблюдатель).

Видим, что те два вида "освобождения" в чемто похожи, но и отличаются,- отсутствием Сознания, собственно.

Когда тебя "вообще нет", когда та материальная индивидуальность просто исчезает .. это и значит умереть: в единственно его возможном абсолютном смысле.
Когда та "ошибка природы" стирается, закованное в него Сознание просто растворяется в Источнике.

Тут также приподнимается и та разница между плодами имперсонализма и "полуперсонализма" (для начала).
___


> раз есть только ты .. что должно выйти??
___

Понятно становится тогда, когда есть не только ты.
Понимание собеседника , сострадание: когда наблюдателей становится много, тогда и есть не Я.
Пока наблюдатель играется с разными углами наблюдения он "наблюдает от", а не является этим наблюдением.

Те разные "углы зрения", различные, мгновенно меняющиеся "действующие" - они "в рамках одной энергии" ("Принципа").

Да, с помощью "былавки отождествления" мы и меняемся постоянно, причем у абсолютного большинства "двуногих" в некоторых таких случаях и критерии оценок ровно противоположные.

То ум: что лазит по какойто "мыслеформе", обсасывает ее С КАКОЙТО СТОРОНЫ..
А разум может увидеть надобность "сменить отождествление" (взять тот ум за шквареник и перетащить в другую "мыслеформу"), или в этойже "быть другим" (что полностью в ней все меняет).

Оно само по себе и "происходит" в жизни людей: одна мыслеформа сменяет другую .. по "запрограммированным в подсознании точкам".
(Пример)

Ой кошечки, .. а еще и такие, .. а корм им найти - проблема, все так дорого..
Ой, как все дорого .. и там и ... ..., а в такое неспокойное время будет еще хуже..
Ой, а время то сейчас, и .. я недавно слышала..

_

И отдельно по отождествлениям:

Звенит будильник: я - "тот, кто хочет спать", сменяющийся тем, кого могут наказать, если не умереть в таком качестве.
Потом - идущий на кухню ставить чайник, потом ..

Причем иногда "простой пешеход, любитель природы и эколгии", а иногда и водитель машины (где критерии "что хорошо, что плохо" во многом противоположны).

> ..мне нравится заниматся ничегонеделанием.
___

Пока есть тот кому нравится\не нравится - действие никуда не девается.


Тот отдых - как разновидность наркотика: общим качеством которых есть "попуски",- необходимость "быть другим".
Оно постоянно переть не будет: в итоге либо захочется чтото делать, либо уход в неприятную капризную неудовлетворенность.

А действовать при приближении к освобождению придется, и все больше, что возможно будет лишь на платформе исполнения дога.
Если немного разума есть, будет очевидно: не сделаешь - "будет больно".
Мы постоянно вынуждены здесь чтото делать, хотябы ради поддержания тела.

После "перехода через ноль" можно и в состоянии свидетеля все более радостно действовать .. что уже будет другой вопрос.

Для начала - качество благости: делать то, что нужно, приятно оно или нет.

И не путать с качеством невежества, уходом в бессознанку: "погружаясь святость" ("растворяться в Энергии").
Когда отказываешься видеть что нужно, а что нет: либо "просто", либо занимаясь выискиванием различных отмазок.
_
23 май 2018, 00:33  ·  URL сообщения

RARARA
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 688
Откуда: Волгоград
Благодарности: 559 | 42
Профиль   Сайт

 

Арджун,
Своё проклятие я анулирую. Ты этого не стоиш) есть в тебе человеческие качества.
Попроси админа удалить моё проклятие.
Укажи на этот пост.
Я тоже прошу.
Удачи!;)
24 май 2018, 04:17  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54568
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2274
Профиль   Сайт

 

Арджун писал(а): "будет больно"

Это как? Опишите.
24 май 2018, 04:20  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

_
_____

Вишванатха Чакраварти: "Облако нектара" ("Мадхурья кадамбини").
Максимально кратко о главнейших "тонкостях" высшей ступени религии: любви к Богу живому.
_____


Первый поток нектара.
Высшее превосходство "Возлюби.."
(Бхакти)


В Писаниях, после описания различных уровней сознания (уровень тела и проч.) говорится:
основой существования всех видов сознания является Дух (категория энергии наслаждений).

Далее вполне однозначно говорится о существовании Высшего хозяина этой Энергии, который, по Своему положению превосходит даже Дух, поскольку является Высшей Абсолютной Истиной, воплощением наслаждения: Господь есть олицетворение вкусов.
Достигнув этого Вкуса, душа познает блаженство.
..
"То, чего обычные люди достигают благодаря предписанной деятельности, ограничениям, философии, отречению, йоге, благотворительности и совершению всех остальных религиозных методов достижения совершенства жизни, само собой приходит к Моему преданному благодаря его преданному служению. Если преданный желает достичь рая, получить освобождение или достичь Моей обители, Я с радостью исполняю его желания."
..
Без Любви все вышеперечисленные добродетели безполезны. Подобно тому как жизнь тела целиком зависит от присутствия в нем души, так и само существование философии, деятельности и йоги зависит от непревзойденно возвышенной Любви (которую можно понять лишь как отдельную Личность в Царствии Бога!)
..
"Господь с легкостью дарует освобождение, но не бхакти."
..
Плодом Любви является Экстатический Транс (Према). Это высшее совершенство всех идеалов человеческой жизни.

Таково далеко не полное описание ни с чем не сравнимой, вездесущей, всепривлекающей, животворящей, полностью независимой и самопроявленной природы великой духовной энергии Любви (как Личности), источником которой является Сам Господь.

___

Второй поток нектара.
Ступени Бхакти: шраддха, садху-санга, бхаджана-крийа и ее уровни.
(Вера, общение с преданными, практическое исполнение поклонения и шесть его неустойчивых уровней)

Садхана и ваидхи бхакти, клеши (причины страданий), Рагануга и Ваидхи.
_____

Исполняющий желания росток чистой бхакти, свободной от примеси кармы и гъяны (предписанной деятельности и философии), прорастает на почве сердца, давая прибежище тем удачливым преданным, которые твердо следуют обету "не стремиться ни к чему, кроме бхакти", подобно пчелам, одержимым желанием вкушать только нектар.

Источником жизни для этого растения является служение, основанное на желании доставить удовольствие Господу.
Словно философский камень, одним своим присутствием бхакти освобождает сердце и чувства человека от железного хлама материальных качеств и наделяет их чистейшим золотом качеств духовных.

Пробившись из-под земли, молодой росток садхана-бхакти (ритуальной любви) тянется вверх и на нем появляются первые два листка.
Один из них называется свобода от всех видов материальных страданий, а другой — появление благих качеств.

Внутри бутона, образуемого этими листками находятся покои царя по имени Рага (Привязанность).
Эта внутренняя гладкая и мягкая поверхность насыщена спонтанным влечением ко всему, что имеет отношение к Господу.
Ее возвышенная природа обусловлена чистой искренней привязанностью преданного к Господу:

Внешняя поверхность (обоих) листов, на которой располагаются владения царя Ваидхи (любви из долга),- слегка шероховата, поскольку представляет собой процесс следования правилам священных писаний.

Эта сторона в некоторой степени уступает внутренней, по причине недостатка спонтанной, глубокой привязанности к Господу, над которой преобладает благоговейное поклонение Господу.
Однако и в Привязанности (рага-бхакти) и в практике Постижения (ваидхи-бхакти), уменьшения страданий (греховной деятельности) и появления благих качеств,- присутствуют в равной степени.
_

Известны 5 видов материальных страданий, называемых клеши, которые прекращаются благодаря бхакти: авидйа, асмита, рага, двеша и абхинивеша
(неведение, ложное эго, привязанности, антипатии и глубокие привязанности.)

Слово "клеша" буквальное означает страдания или несчастье, но в данном случае его следует понимать как "причина страданий”.

Описание клеш приводится в "Йога Сутрах Патанджали”, в третьей "Сутре Садхана Пады”, где говорится, что клеши, по существу, представляют собой пять различных видов или причин невежества (авидьи).

Клеши обуславливают наш правильный или неправильный выбор, стремление либо к праведности, либо к греховности, что влечет за собой соответственно либо благочестивые, либо греховные поступки, в результате которых мы наслаждаемся или страдаем.

..
26 май 2018, 01:21  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Argond, Bing [Bot], Exabot [Bot], Ilianever, nolik, Shin, Yandex [Bot], Урожай, Инга


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100