Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

чаньская (дзенская) болезнь

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5696
Благодарности: 3063 | 1072
Профиль  

 

У него тоже было всё просто, правда не всегда легко.
У Вас всё просто и прекрасно, просто и пробуждение наверно пересекаются :smile:
19 янв 2017, 23:24  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8292
Откуда: Подмосковье
Благодарности: 1302 | 1493
Профиль  

 

Да лох он был имхо, один раз гульнул нахаляву. Ну да, применял тантрические техники, типа был привязан к вишням, а чтобы избавиться от этого, сожрал корзину, а потом на всю жизнь у него отвращение к этому появилось. Я иногда тоже такими методами пользуюсь.
19 янв 2017, 23:30  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5696
Благодарности: 3063 | 1072
Профиль  

 

Чёрт с ним, в топку зорбу :pardon:
19 янв 2017, 23:35  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8292
Откуда: Подмосковье
Благодарности: 1302 | 1493
Профиль  

 

Не надо на Вы меня, да и не просто все у меня, я не определился еще, как буду покидать тело, для этого надо осваивать Кундалини-йогу, причем ее конечную стадию - пхову, начал заниматься этим, но когда начала подниматься энергия, стали исчезать желания секса, аппетит, на уровне тела, но умственно я оказался к этому не готов, пришлось прекратить практику и жестко опускать энергию обратно, с помощью тяжелой пищи и алкоголя. Пришлось все предоставить Дао. Поверить природе.
19 янв 2017, 23:43  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5696
Благодарности: 3063 | 1072
Профиль  

 

Есть основание полагать, что скоро в теме появятся специалисты по куналини....вопрос времени :smile:
19 янв 2017, 23:48  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8292
Откуда: Подмосковье
Благодарности: 1302 | 1493
Профиль  

 

Не врятли, но этим лучше заниматься после того, как избавился от всех привязанностей здесь, как достиг просветления, а то получится как со мной.


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Кундалини-йогой всмысле.
19 янв 2017, 23:56  ·  URL сообщения

мимокрокодил
Участник
 
Сообщения: 146
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

thaiman писал(а):А откуда знаю? Ну задумываюсь о вечном. Ну, сколько мне здесь находиться? Через некоторое время мое тело разрушится. Что делать в такой ситуации? Я осознал ее и первым делом избавился от всех привязанностей. А потом решил, раз делать больше нечего, можно, пока тело не разрушилось, использовать его по прямому назначению, езжу в Таиланд бухать и трахаться.


а причем тут развитие ума до совершенства ?
20 янв 2017, 00:01  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5696
Благодарности: 3063 | 1072
Профиль  

 

thaiman,

Куда путь держишь без привязанности к телу?
20 янв 2017, 00:03  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8292
Откуда: Подмосковье
Благодарности: 1302 | 1493
Профиль  

 

Да я бы хотел, чтобы меня просто не было. Мне нравится состояние сна без сновидений. Неинтересно ничего. Только таечки немного развлекают пока. Но, говорят, вечно это невозможно.


Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Только нирвана - полное небытие, угасание пламени.
20 янв 2017, 00:11  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5696
Благодарности: 3063 | 1072
Профиль  

 

Ясно, тоже вариант.
20 янв 2017, 00:22  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8292
Откуда: Подмосковье
Благодарности: 1302 | 1493
Профиль  

 

мимокрокодил писал(а):а причем тут развитие ума до совершенства ?


Они хозяева этого процесса, хотят. разовьют, хотят, забьют на это.
20 янв 2017, 00:29  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6683
Благодарности: 369 | 534
Профиль  

 

Да, что БЕЗумствовать, не познав Пустоты, что умствовать, считая, что познал Пустоту, а на самом деле перепутав ЭТО с опытом измененного состояния сознания в Сансаре - без разницы. И то и другое - болезнь с точки зрения Просветления, о котором говорится в буддизме.

А почему так случается? А потому что игнорируют ОБЩИЕ основы буддизма (Хинаяны, Махаяны - без разницы)

Что это за основы?
Во-первых, все буддисты признают Будду тем, кто открыл для всех путь к Освобождению от страданий, к Просветлению. Признают и находят в нем Прибежище.

Во-вторых, ВСЕ буддисты принимают Четыре благородные истины Будды как основу. То есть те, кто стремится к удовольствиям, те, кто ищет счастье в привязанностях, кто привязан к Сансаре и считает, что это нормально, что нечего менять в этом положении, у кого нет деятельного стремления преодолеть привязанности, те, кто наслаждаются привязанностями, находят в этом состоянии ценность - не буддисты. Хоть в Хинаяне, хоть в Махаяне во всех её многочисленных школах.

Во всем остальном могут быть различия. А в этом различий - нет. Если для кого-то иметь желания - счастье, он, практикуя, в особенности медитации эзотерического буддизма, станет сумасшедшим рано или поздно, войдет в состояние животного, запутавшись в том где реальность, а где иллюзии. Буддист прежде всего стремится преодолеть свою зависимость от своих желаний=обусловленностей. Не поверхностным умствованием преодолеть. А именно душой, всей своей жизнью. Что непросто. И буддисту для того, чтобы выйти из обусловленного состояния придется использовать Дхарму, т.е. правильные концепции.

Если же уничтожить ум вместе с концепциями, имея концепцию, что концепции - зло, тотально отрицая их под влиянием одной концепции отрицания - останетесь с вашими желаниями, с вашими обусловленностями и... без ума, что трагично... Вот ошибка угасшего китайского буддизма. В нарушении правильной последовательности преодоления обусловленности концепциями: от самых грубых к самым тонким. Если преодолевать именно от грубого к тонкому - достигают Просветления.

Вот почему если вы видите, что человек пока не преодолел омрачения животного (скотского) плана, если он связан такими животными концепциями, животного свойства, нужно понимать, что и его умствования в "медитации" будут иметь тот же характер и разрушая в своей ложной медитации высшие концепции, он сам отрезает себя от Просветления. Он фиксирует своей "медитацией" себя в состоянии скотства....

В этом и болезнь.
А Будда говорил о том, как стать ЗДОРОВЫМ. В этом достижении Здоровья и суть буддизма. А методы - действительно разные. И в Хинаяне и в Махаяне :smile:
20 янв 2017, 21:16  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8292
Откуда: Подмосковье
Благодарности: 1302 | 1493
Профиль  

 

Много букаф. А одной фразой слабО выразить?
20 янв 2017, 21:26  ·  URL сообщения

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1360
Благодарности: 112 | 130
Профиль  

 

newman писал(а):Потому что медитация - это тот же самогипноз (ссылка).

Ребята!..
Сомы на всех вас не хватит.
Потому что Сомы мало.
А "всех" - много..
Так что придётся вам заниматься Йогой.."
( приписывается Патанджали )


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Текст 4.

КОСМОНАВТЫ ДУХА

"Ребята!..
Сомы на всех вас не хватит.
Потому что Сомы мало.
А "всех" - много..
Так что придётся вам заниматься Йогой.."
( приписывается Патанджали )

-----
Задали мне тут недавно весьма любопытный вопрос:
"Является ли изменённое состояние сознания, получаемое посредством духовной практики, аналогичным изменённому состоянию сознания, получаемому вследствие применения психоактивных веществ?.. "

Вообще говоря, использование психоактивных веществ (не будем здесь называть их наркотиками) в практиках духовного развития - это дело обычное. Взять хоть ту же Йогу..
С чего начинается Йога? С Ведических знаний..
А откуда взялись Веды? Записаны со слов мудрецов (Риши), которые получили эти знания в состояниии просветления, то есть - находясь в трансовом состоянии.
А как эти Риши входили в транс? Принимали Сому - божественный нектар.
А что такое Сома? Это специальным образом приготовленная травка - Сомаладхи - мощнейший психоделик..
Кстати, любопытен способ употребления этой Сомы:
собранная в определённое время травка скармливалась специальной священной корове, полученный в результате этого процесса навоз - сжигался, и зола смешивалась с молоком, полученным от этой же самой коровы. И этой смесью - Сомой - обмазывал тело специально подготовленный человек. Вещество проникало сквозь кожу и оказывало на психику специфическое воздействие. Находясь в измененном состоянии сознания, принявший Сому отправлялся в "космическое путешествие", выходил на прямой контакт с "божественным" и возвращался оттуда с добычей - информацией, которая и ложилась потом в основу Ведических знаний.
Называлось такое состояние контакта с божественным - "Сома Шакти Пат".
Вообще говоря, Санскрит - наверное, самый омонимичный изо всех известных языков, в Санскрите почти каждое слово имеет несколько, а порою и несколько десятков значений..

Шакти - прямой перевод - Сила.. но это слово имеет и много других смыслов:
- вселенская Божественная энергия, которая является творящей и исполнительной силой Божественного Сознания..
- проявленный мир..
- Мать-Природа..
- супруга бога Шивы..
- внутренняя энергия человека..
- космический женский принцип (Инь), находящийся в неразрывной связи с мужским принципом - Шивой (Янь)..

Пат (транслитерируется как 'paata') - падение, полёт, бросок, удар, попадание, передача, путь, соединение, ткань, лист, переплетение..

То есть, фактически, Риши (прямой перевод - "тот, кто видит") - осуществляли полёт в Космос - пространство Вселенских Божественных энергий и стыковку - соединение с Матерью Природой.
По сути, Риши - был космонавтом Духа..
А поэтому и подготовка к такому путешествию у него была соответствующая. Покруче, чем у современных космонавтов.
Собственно, Йога - это и есть система психофизиологической подготовки к такому полету.. к просветлению..
Подготовка! Но не само просветление..

Итак, перед Риши - мудрецами древности и космонавтами Духа, стояла конкретная задача - добывать информацию / знания, отправляясь в путешествие по энерго-информационным пространствам Вселенной и возвращаться с этой информацией, чтобы передавать ее людям.
Единственным техническим средством для этих целей, которое имели в своём распоряжении Риши, было их собственное тело.
Оно было и космодромом, и космическим кораблем, и его экипажем, и вычислительным центром, и экспериментальной лабораторией, и оружием, и средством связи, и центром управления.. короче, оно было всем.
Но для того, чтобы тело стало таким универсальным инструментом требовалась долгая целенаправленная подготовка. Для этих целей и была разработана система специальной психофизиологической подготовки, технология превращения тела в мощный, надёжный, многофункциональный инструмент - технология Йоги. Впоследствие отдельные элементы этих "космических технологий" стали использоваться для решения самых разных прикладных задач, далеко не всегда связанных с теми основными функциями, для которых Йога была создана изначально..
Йогу стали использовать для физического развития, для профилактики и лечения различных заболеваний, для умственного, энергетического и психологического развития, для получения некоторых необычных способностей, ну и, разумеется, в коммерческих целях..

Кстати, как впоследствие оказалось, техники Йоги явились универсальным способом подготовки не только физического тела и психики к взаимодействию и работе с энерго-информационными пространствами, но и техникой подготовки более тонких тел человека для взаимодействия с этими пространствами после прекращения функционирования физического тела.. Но это отдельная тема.

Итак, технологический процесс просветления - вИдения - получения
"божественного" знания - состоит, фактически, из трёх компонентов:

- специальная подготовка тела (космического корабля) - при помощи технологий Йоги.

- использование для запуска космического корабля (тела) - в иные миры (энерго-информационные пространства) - специального топлива (Сомы) или другого психоактивного вещества.

- непосредственный контакт - целенаправленная работа в состоянии изменённого сознания - путешествия по энерго-информационным пространствам - для чего необходимо знание законов, правил, техники безопасности путешествий по иным мирам, а так же наличие специальных навигационных карт этих пространств и умение этими картами пользоваться.
Одним из действующих образцов такой навигационной карты является, например, "Бардо Тодол"..

Из всего вышесказанного становится совершенно очевидной разница между достижением "просветления" при помощи специальных духовных практик и вхождением в изменённое состояние сознания вследствие простого приёма психоактивного вещества.

Допустим, что некий человек, не имеющий никакой практической и теоретической подготовки получает доступ к "топливу" - принимает психоактивное вещество..

Во-первых, неподготовленный организм в большинстве случаев просто не выдерживает нагрузок и напряжения переходных процессов без ущерба для физического и психического здоровья.

Во-вторых, даже если организм этого человека обладает необходимым запасом прочности и при маловероятном удачном стечении обстоятельств "выводится на космическую орбиту" - он оказывается в положении абсолютно беспомощного пассажира, оказавшегося в полном одиночестве в кабине звездолёта - он не имеет ни малейшего представления, ни как управлять этим звездолетом, ни куда и зачем он летит, ни о том какие возможности имеет этот космический корабль.. единственное, что ему доступно - это полюбоваться миганием разноцветных лампочек на пульте управления, да посмотреть на звёздное небо в иллюминатор..

Ну и в-третьих, даже если предположить, что этому человеку как-то удалось интуитивно разобраться, как звездолетом управлять, или что этот человек всё-таки прошёл какую-то предварительную подготовку и получил навыки управления космическим кораблём - даже в этом случае - он сможет только лишь испытать удовольствие от того, что просто покатался, полетал туда-сюда в Космосе.. Ведь он не имеет никакого представления о том, куда и зачем собрался лететь.. и где, и что - в этом Космосе находится..

Поэтому мероприятие это оказывается, в лучшем случае - бессмысленной тратой сил и расходом весьма ограниченных жизненных ресурсов, а в худшем случае - весьма рискованным опытом, связанным с серьёзной опасностью для здоровья и для жизни..

Вот, собственно, в чём отличие сознательной духовной практики от опасного "баловства" с изменёнными состояниями сознания..
20 янв 2017, 23:12  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

МИХАЙЛАХУ писал(а):В России подобные больные назывались юродивыми.

В 1995 г. я посетил рериховский центр в галерее им. Пушкина ( или Русской?), в центре Москвы. В центре бродил какой то парень лет 35 странного вида. И на полном серьезе рассказывал работнице центра, что он занимался регрессией в прошлые жизни и обнаружил, что был среди тех римских стражников, что волокли Иисуса на Голгофу. По этой причине у него тяжелая карма и так неудачно складывается эта жизнь.
23 янв 2017, 07:43  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: algol, Baidu [Spider], Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], MSN [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100