Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Практика кундалини йоги

От традиций старцев до фитнес-йоги голливудских звёзд. Хатха, аштанга, васиштха, крийя, кундалини, интегральная, сахаджа, агни, йога для детей, беременных, тех, кому ещё не и уже за. Обсуждение сутр, асан, пранаям, мудр, чакр и прочих элементов йога-миров.

Модераторы: Ditrey, Кицунэ

Нитьяананда
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2430
Откуда: Краснодар
Благодарности: 112 | 307
Профиль  

 

valeov писал(а):Погуглил использованный вами термин "Конкегинтальная ци" и ... гугл выдал ОДИН результат с вашим же комментарием на 83 вкладке темы "Опыт восхождения Кундалини"


Я тоже кстати этому оч удивился.Что подтверждает теорию что вся правильная нформация из сети жестко удаляется.А интернет наводнен всякой мурой.

В учении сендо считается что у человека есть неск видов энергии.Постнатильная ци и Конкегинтальная.
Постнатальную мы впитываем из еды,при вдыхании воздуха(праны) но сразу же ее и растрачиваем.И если нам не хватает постнатальной ци и идет оч сильный ее расход,человек начинает уже сильно растрачивать конкегинтальную ци(что есть жизненная ,сексуальная энергия),которая в случае обыч людей почти не восстанавливается.


Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
valeov писал(а):и именно великие имена Фрейда,


А вы знаете что и Фред и Юнг серьезно изучали буддийские сутры и вся их психология подностью вышла из йоги с ее теориями о каузальном мире(бессознательным) Сознании Алая ,подсознания и поверхностного сознания.


Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
valeov писал(а):Или вот я вспоминаю Ледбитера и его книги. Они написали хорошую книгу Мыслеформы.


В самом начале своей практики я читал его книги.И могу сказать что все его умозключения..
неразвитого не продвинутого никуда в практике практикующего.


Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
valeov писал(а):А согласно кастовой психологии, их просто сразу БАЦ и в нижнюю касту к отверженным. И все решение вопроса. Я читал что в Индии есть каста хиджры вроде, они работают вроде проститутками для мужиков индийских. Почему все эти святые если они такие крутые никогда не глянули на этих людей и не разобрались в причинах заболевания?


Ну в йоге и в буддизме есть теория строения миров.И люде переродившиеся с прошлой жизни из мира животных бесполезно учить йоге.В Индии это жестко просто запрещено.Учить йоге шудр.
Карма практики создается не в одной жизни.Чтобы тебя этому учили нужно заслужить в прошлых жизнях.


Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Например вы знаете что все учение моего мастера у которого учился я и Андрей Верба жестко просто запрещено и все удалено почти из сети?
О чем это говорит?
..О полном контроле информации..
26 янв 2020, 02:56  ·  URL сообщения

Pessimist
Участник
 
Сообщения: 137
Благодарности: 23 | 47
Профиль  

 

Нитьяананда писал(а):то подтверждает теорию что вся правильная нформация из сети жестко удаляется.А интернет наводнен всякой мурой.

В учении сендо считается что у человека есть неск видов энергии.Постнатильная ци и Конкегинтальная.


Нитьяананда, я конечно ни разу не специалист, но все эти термины "изначальная ци" и "постнатальная ци", в немного других вариантах
имеются в даосизме. Книжки по даосизму с этими терминами в сети есть, никто их не удаляет.

А "сендо" -- это просто японский вариант даосизма, на западе он гораздо менее известен, чем сам даосизм.
И термины из него, как их вам давали в переводе с японского, они просто могут особо не встречаться
нигде, кроме вашего круга. У А. в какой-то его книжке было написано про паренька, который занимался именно
"сендо", а не йогой, потому что "это наше родное, японское", из националистических соображений.
Так что это не значит, что майор фесебе сидит и выпиливает "сендо" болгаркой из интернет-пространства.
26 янв 2020, 08:40  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1516
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 194
Профиль   Сайт

 

Нитьяананда писал(а):А вы знаете что и Фред и Юнг серьезно изучали буддийские сутры и вся их психология подностью вышла из йоги с ее теориями о каузальном мире(бессознательным) Сознании Алая ,подсознания и поверхностного сознания.


Это Юнг уже ушел в "заскок" и современные психотерапевты о нем отзываются не очень, они именно Фрейда считают номером 1.

Считать что психотерапия имеет какой-то источник в йоге - это сомнительно. Эта великая наука развилась уже после Фрейда когда тысячи врачей-психотерапевтов начали изучать МИРЯН с проблемами и искать ПРИЧИНЫ этого. Это потребовало погрузиться НА САМОЕ ДНО, поэтому как результат такого погружения многие психотерапевты очень пессимистически смотрели на человека.

Если почитать биографии Гурджиева, Йогананды, Ошо и подобных, то можно заметить, что они были очень близки к тому что в психологии называется "самоактуализированным человеком". Они В ПРОШЛЫХ ЖИЗНЯХ заслужили себе такое рождение и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ смогли развиться. Ошо прямо писал, что обязан бабушке с дедушкой которые дали ему развиться, если бы его воспитывал отец, то он бы его испортил как других детей.

Но у нас мирян процент самоактуализированных людей очень низок, все остальные - с проблемами в области психотерапии. Хорошо видно по запредельной агрессии на наших форумах, особенно форумах программистов - любой может проверить сам, скопировав "код" двухлетней давности на одном форуме и выставить сейчас на другом. И понаслаждаться :o)

То что Восток прозевал психотерапию - это просто позор. Вот сейчас по миру идет гештальт. Почему он не был создан столетия назад? Где психотерапевтические методы от йогов, суфиев, просветленных, Блаватских, Рерихов? Их - нет.

Вывод такой, что эзотерика подсунула мирянам пустышку. Лично я книжонки Рерихов и Блаватской даже читать не собираюсь, пару самых простеньких книг Ледбитера прочитал только из-за того что Ошо был очень высокого мнения о нем и Блаватской. Но у вас отличное мнение и это ваше ассертивное право

Нитьяананда писал(а):В самом начале своей практики я читал его книги.И могу сказать что все его умозключения..
неразвитого не продвинутого никуда в практике практикующего.


Ошо намекал что Ледбитер и Ко хотели тела Будды повесить на Кришнамурти, но он отказался. Повесили на брата Кришнамурти, но он умер. Такая вот сказочная история.


Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:
Нитьяананда писал(а):Ну в йоге и в буддизме есть теория строения миров.И люде переродившиеся с прошлой жизни из мира животных бесполезно учить йоге.В Индии это жестко просто запрещено.Учить йоге шудр. Карма практики создается не в одной жизни.Чтобы тебя этому учили нужно заслужить в прошлых жизнях.


Вот это вы как раз написали то что меня сейчас немного разочаровало на днях. По влиянием книги Сереброва "Даосские практики накопления энергии" купил его следующую книгу "Практическая алхимия". И вот эта книга мне не понравилась, очень разочаровала. Они настаивают что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен Мастер, да не простой, а который имеет связь с Источником и сможет привлечь "небесный огонь" в неофита. Без этого внутреннюю алхимию вроде как не запустить. Плюс еще нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО Школа где созданы специальные условия и без этого тоже "ничего не получится".

И это повторено СТО РАЗ, прямо задолбали. Плюс куча намеков, что другие школы - "не то", причем даже имели наглость намекать про Четвертый Путь, хотя сами на этом движении и харчевались.

В общем осадок от книги неприятный, очень получилась невдохновляющая. Типа без Мастера и Школы Работа бесполезна...

Я как-то и сам всегда считал, что Мастера еще нужно заслужить Работой в прошлых жизнях. И я так понимаю, что и Йога так считает.

Ну не будет работать ТА СИСТЕМА которую они обрисовали что человек пришел в их Школу к Мастеру и типа потом просветлел. У нас 90% интересующихся шизотерикой - это люди нуждающиеся в психотерапии...
26 янв 2020, 09:49  ·  URL сообщения

Pessimist
Участник
 
Сообщения: 137
Благодарности: 23 | 47
Профиль  

 

valeov писал(а):То что Восток прозевал психотерапию - это просто позор. Вот сейчас по миру идет гештальт.



Ну и что? А через 100 лет ещё что-нибудь будет идти -- так что, Восток должен всё перенимать?
А зачем?

Йога, буддизм, индуизм -- не системы психотерапии. У них нет цели сделать человека счастливым членом общества.
Они направлены по своей сути в противоположном от мира и общества направлении, хотя
не все они требуют обязательного отшельничества.
26 янв 2020, 10:04  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1516
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 194
Профиль   Сайт

 

Нитьяананда писал(а):Например вы знаете что все учение моего мастера у которого учился я и Андрей Верба жестко просто запрещено и все удалено почти из сети?
О чем это говорит?
..О полном контроле информации..



Я этого не понимаю. По-моему все лежит открыто, вы сами можете выставить на фейсбуке или ЖЖ учение вашего Учителя если оно не запрещено авторским правом.

Плюс у нас же пиратство, все качается бесплатно. Попробуй скачать книгу какую на польском или голландском - дуля. У нас же все на шару, это кстати не очень и хорошо, смысла многим знающим людям книгу писать очень мало, так как сразу же кто-то и выставит. На Западе же автора хорошо зарабатывают.


Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Pessimist писал(а):Ну и что? А через 100 лет ещё что-нибудь будет идти -- так что, Восток должен всё перенимать?
А зачем?

Йога, буддизм, индуизм -- не системы психотерапии. У них нет цели сделать человека счастливым членом общества.



Не перенимать. Позор в том, что они не создали психотерапию с ИХ ЗНАНИЯМИ человека. Видимо, сильно повлияли идеи Кармы. Ошо где-то писал, что эти идеи сделали Индию тупой.

Вот было мусульманское завоевание Испании, позже Европы турками, также мусульмане завоевали огромные куски той Индии. Позже народы Испании и Европы погнали мусульман обратно. А вот индусы с их йогой и кармой имеют Пакистан, Бангладеш, Афганистан и бог знает какие еще территории. С Пакистаном у них к тому же еще и конфликт. Хотя был один народ...

Так что к идеям кармы нужно относиться осторожно.


Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:
Pessimist писал(а):Ну и что? А через 100 лет ещё что-нибудь будет идти -- так что, Восток должен всё перенимать?
А зачем?


Да они перенимают. Уже Запад учит Восток. Зачем? Чтобы люди нуждающиеся в помощи психотерапии смогли эту помощь получить. У Карен Хорни есть книга "Невротическая личность нашего времени". Когда она ее писала? :o)

Сейчас у нас конкурентное общество с конфликтами и массой проблем. Многим это нужно. Думаете, современным индийским программистам не надо?

Pessimist писал(а):Йога, буддизм, индуизм -- не системы психотерапии. У них нет цели сделать человека счастливым членом общества.


Да не счастливым, а здоровым психически.

Пусть йога, буддизм и индуизм - не системы психотерапии, это понятно, у них ничего про это нет. Но они проигнорировали МИРЯН, обладая тысячелетним опытом изучения человека они интеллектуально созрели только до понимания "Ну если что-то плохо у человека, то это из-за кармы, что поделать, пусть молится, в следующей жизни может повезет". Это интеллектуальное дно и величайший позор.

Вроде и Вивекананда и Йогананда писали, что Йога - это НАУКА
. Да какая же это наука, если эта "наука" проигнорировала мирян и интеллектуально тысячелетиями жила и живет на уровне "Это из-за кармы"?

Не воспринимайте мою позицию как агрессию, это просто констатация факта и мое личное понимание на данный момент. Я могу быть и не прав, но я не вижу психотерапии в йоге, книжках Блаватских, Ауробинд, Рерихов и подобных... Эти книги написаны только под самоактуализированных людей, а особенно у нас таких мало, нужно чтобы серьезно повезло с родителями.


Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
Почему важна психотерапия для Йоги? Ответ - очень простой: невротик не в состоянии концентрироваться. Это просто не его свойство, не его характеристика. Внутренние конфликты не дадут. Значит не сможет медитировать. Все очень просто.

Но эту простую вещь Восток никогда не понимал, просто занеся нас мирян в низшую касту. Только вот честно сказать об этом забыли...

Вот Ошо уже не смог игнорировать вопрос и забегал как на углях пытаясь изобрести хоть что-то. Он был образован, глубоко изучал психотерапию и дурака валять не стал. Вроде даже что-то и создал - "Динамическая Медитация", правда я про эту тему глубоко не знаю. Причем ему пришлось работать С НУЛЯ, экспериментировать. Это к тому немецкому фильму про трахающихся индусов в ашраме Ошо - я не понимал прикола, не интересовался. А оказалось, что это он изучал психотерапию, экспериментировал...

Вот то что за тысячи лет йоги и подобного Восток в лице Ошо только что-то начал и то под влиянием Запада - вот это позор.
26 янв 2020, 10:07  ·  URL сообщения

Pessimist
Участник
 
Сообщения: 137
Благодарности: 23 | 47
Профиль  

 

valeov писал(а):Да не счастливым, а здоровым психически.

Пусть йога, буддизм и индуизм - не системы психотерапии, это понятно, у них ничего про это нет. Но они проигнорировали МИРЯН, обладая тысячелетним опытом изучения человека они интеллектуально созрели только до понимания "Ну если что-то плохо у человека, то это из-за кармы, что поделать, пусть молится, в следующей жизни может повезет".


Я что-то не пойму -- а что, на западе проблема психического здоровья решена,
что его так противопоставляют востоку?

Что, психи кончились уже?

Т.е. странные предъявы: индусы не хотят йогой делиться. Да какбе делятся -- книги есть, асаны пранаямы -- есть,
лечите себя на здоровье. Или вы думаете у йогов секретная пилюля в кармане, чтобы жить тыщу лет
и кукухой не ехать, которую они зажали и не хотят делиться?
26 янв 2020, 11:06  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1516
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 194
Профиль   Сайт

 

Pessimist писал(а):Я что-то не пойму -- а что, на западе проблема психического здоровья решена,
что его так противопоставляют востоку?

Что, психи кончились уже?



Ничего не решено. Конкурентная среда одна из причин. Но вот знания по психотерапии критически важны современным людям, особенно родителям. ЗАПАД открыл что человек формируется В ПЕРВЫЕ 6-7 лет. И как бы человечество делится на две категории: кому повезло с родителями, и кому не повезло с родителями из-за кармы. Если человек из второй категории - то "не повезло". Карен Хорни в одной из своих книг все с некоей Клер возится, у нее столько проблем, хотя объективно детство у нее было не такое и плохое...

Pessimist писал(а):Т.е. странные предъявы: индусы не хотят йогой делиться. Да какбе делятся -- книги есть, асаны пранаямы -- есть,
лечите себя на здоровье. Или вы думаете у йогов секретная пилюля в кармане, чтобы жить тыщу лет и кукухой не ехать, которую они зажали и не хотят делиться?


Это не предъявы, просто выражаю свою точку зрения, это мое ассертивное право иметь собственное мнение, возможно ошибочное.

Я боюсь что вы так считаете что ВСЕ ЕСТЬ только из-за отсутствия практики. Вы не понимаете того, что автора многочисленных книг по йоге и прочей эзотерики предложили людям крутить пустые жернова, так как в книгах не хватает критически важной информации, без которой ничего не выйдет.

Пример Кастанеды: американские фаны К. честно признаются, что у них за 20-30 лет ничерта не получилось. Типа миряне наслаждайтесь. Он даже Тенсегрити выпустил черти знает когда, люди до этого годами как бы "занимались".

Авторы многочисленных книг, все эти Кастанеды, Гурджиевы, Рерихи, йоги, Блаватские по идее должны были четко написать КОМУ эти книги предназначены. Что это не для мирян... Ну вот по примеру как это сделал Йогананда - просто честный человек был, нигде не сказал, что вперед. А когда Кастанеда книжонки выпускал, то из США американские миряне тысячами поехали в Мексику, СЧИТАЯ что каждому полагается по Дону Хуану :o)

Вот это не правильно - подсовывать эзотерику мирянам, ПЕРВОНАЧАЛЬНО зная, что у тех ничерта не получится.

У Кастанеды в четвертой книге есть супер глава "День тоналя". Читать неперечитать. Сколько людей прошло пока они сидели? А из тех что с правильным тоналем были только индейцы и девушка. И то из-за того что Карлос притянул их своей личной силой. Люди с правильным тоналем - это как раз люди вроде Гурджиева, Йогананды, Ошо. А эзотерику подсовывают мирянам с жалким (злым, слабым ...) тоналем.

В этой же главе есть про индейцев, которые "потеряли тональ" из-за конкисты, завоевания испанцами. Я вижу признаки того, что на Западе и у нас есть сильные признаки того, что эзотерика и йога потеряли свой тональ и стали шизотерикой. Так как эзотерика для мирян - это шизотерика, данное слово уже употребляется почти везде.

Повторю, не воспринимайте эту информацию как наезд, это мое мнение, и это мое ассертивное право иметь свое мнение.
26 янв 2020, 11:33  ·  URL сообщения

Pessimist
Участник
 
Сообщения: 137
Благодарности: 23 | 47
Профиль  

 

valeov писал(а): предложили людям крутить пустые жернова


вы это раньше про сублимацию писали, мол, не учат.

потом понизили планку требований просто до "психического здоровья".

затем опять вспомнили, что вот мол книги мистиков нерезультативны.

давайте так:
Кастанеда, Рерих, Блаватская и т.п. -- это не восток, представители восточных традиций
(йоги, тантрики, буддисты-индуисты) за их творения не отвечают.

тот психотерапевтический минимум, который было безопасно дать непосвящённому мирянину
традиционные йоги дали. хочешь -- в асане сиди, хочешь -- пранаяму дыши, и т.п.

даже книги по кундалини написаны. но вот вы подумайте, вы лично готовы упороться этими техниками
и пробудить её в себе с непредсказуемым результатом?

valeov писал(а): Я вижу признаки того, что на Западе и у нас есть сильные признаки того, что эзотерика и йога потеряли свой тональ и стали шизотерикой.


это происходит исключительно по причине того, что народ считает возможным надёргать из цельной традиции "понятные ему", как он считает, куски, и радостно заняться самопалом. т.е. вот это и есть: "приспособить йогу для мирян".
26 янв 2020, 11:55  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3898
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 420 | 364
Профиль  

 

valeov,
Книги, которые продаются в магазинах начинаются не с нуля. так как считается, что мирянин САМ должен добиться начального совершенства в нравственности. круге основных понятий, физической подготовке. В Индии это прививается с детства. У нас на западе - сложнее. Тут понимается. что миряне начинают с религии
26 янв 2020, 16:56  ·  URL сообщения

Нитьяананда
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2430
Откуда: Краснодар
Благодарности: 112 | 307
Профиль  

 

valeov писал(а): "Даосские практики накопления энергии" купил его следующую книгу "Практическая алхимия". И вот эта книга мне не понравилась, очень разочаровала. Они настаивают что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен Мастер, да не простой, а который имеет связь с Источником и сможет привлечь "небесный огонь" в неофита. Без этого внутреннюю алхимию вроде как не запустить. Плюс еще нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО Школа где созданы специальные условия и без этого тоже "ничего не получится".


Я это подтвержу вам 101 раз.Это так.
Практика с мастером подобна посадке в реактивный самолет.А обычные практикующие идут пешком.
В этом и разница.


Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
valeov писал(а):В этой же главе есть про индейцев, которые "потеряли тональ" из-за конкисты, завоевания испанцами. Я вижу признаки того, что на Западе и у нас есть сильные признаки того, что эзотерика и йога потеряли свой тональ и стали шизотерикой. Так как эзотерика для мирян - это шизотерика, данное слово уже употребляется почти везде.


Сам смысл слова эзотерика-это тайное учение.Секретностью закрываются утечки энергии во вне и внутри организации усиливается энергия.Это наз тантрой.
Ну если тайное станет общедоступным..Оно потеряет свою силу.
Открытое учение наз экзотерикой.
26 янв 2020, 19:43  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1516
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 194
Профиль   Сайт

 

Елена9 писал(а):valeov,
Книги, которые продаются в магазинах начинаются не с нуля. так как считается, что мирянин САМ должен добиться начального совершенства в нравственности. круге основных понятий, физической подготовке. В Индии это прививается с детства. У нас на западе - сложнее. Тут понимается. что миряне начинают с религии


Ну так НАДО БЫЛО ОБ ЭТОМ СКАЗАТЬ... Они же годами подсовывали Западу тухлятину и пустышку. Подсовывали людям неготовым и миряне годами крутят пустые жернова, в результате получая одно разочарование. Я сам был в шоке как на американском фейсбуке в теме Кастанеды набежали семидесятилетние американские фаны Кастанеды, которые никогда и не поняли что нужно было медитировать...

Нитьяананда писал(а):Сам смысл слова эзотерика-это тайное учение.Секретностью закрываются утечки энергии во вне и внутри организации усиливается энергия.Это наз тантрой.
Ну если тайное станет общедоступным..Оно потеряет свою силу.
Открытое учение наз экзотерикой.


Надо про ЭТО писать во ВВЕДЕНИИ к книгам, а не подсовывать их мирянам. Пример "Все и Вся" Гурджиева - он же свою зашифровку мирянам предложил читать, разгадывать загадки. Вот я лет 12 прочитал и понял одну вещь неправильно, потому что неподготовленный человек зашифровку, полуправду и двойной язык с вероятностью в сто процентов поймет неправильно. Гурджиев же не написал, что книга для чтения людям достигшим того то и того то.

Результат обмана такой, что эзотерика потеряла тональ и стала шизотерикой. Какой раньше был интерес и какой сейчас - а это только начало, но уже сейчас все эзотерические форумы лежать мертвые и на те фейковые "просмотры" внимания не особо обращайте, считает черти что, наверное всяких гугл ботов и других пауков, в реальности интерес на грани нуля.

Pessimist писал(а):вы это раньше про сублимацию писали, мол, не учат.

потом понизили планку требований просто до "психического здоровья".



Ничего я не понижал. Сублимация - отдельно, психическое здоровье - отдельно. Просто ОБМАН МИРЯН присутствует на всех уровнях, особенно в практике но много даже в теории. Приведу пример: чакра Анахата которую все считают чакрой Любви. Но вот Терентий Эзотерик писал, что это ОБМАН ЙОГОВ, то что они подсунули Анахату как чакру Любви.

И действительно по схемам Четвертого Пути за астральным телом следует ментальное тело, если Манипура соответствует астральному телу, то Анахата соответствует ментальному телу, а это высший мыслительный центр.

Центр Любви же находится в районе СЕРДЦА, как это принято в исихазме. Про этот центр есть книга Мител Мельхиседек "Путешествия в сердце" кстати очень хорошая, я ее читал, там много медитаций на сердце. Вот где любовь - в сердце и это не Анахата :?: :?: :?:

Видите? Но я сейчас прочитаю, что вы - не согласны. Имеете право - шизотерику каждый понимает как хочет, на то она и шизотерика.
27 янв 2020, 08:23  ·  URL сообщения

Pessimist
Участник
 
Сообщения: 137
Благодарности: 23 | 47
Профиль  

 

valeov писал(а):Приведу пример: чакра Анахата которую все считают чакрой Любви. Но вот Терентий Эзотерик писал, что это ОБМАН ЙОГОВ, то что они подсунули Анахату как чакру Любви.


Вообще это у него надо спросить, какие йоги и что ему подсунули.

У каждого понятия в йоге и индуизме может быть много значений, в зависимости от конкретного учения, контекста,
а приписывать только какое-то одно - - это упрощение,
и оно могло произойти именно из-за популяризации йоги и превращения её в массовый продукт.

Кто будет заморачиваться философскими тонкостями? Запад, 60-е, мир и любовь, это всем доступно и понятно,
"анахата -- заначка с любовью, бери, белый господин, пользуйся!"

Вот и вся психотерапия.

Вывод такой -- надо читать первоисточники или квалифицированные переводы и общаться с правильными людьми, которые причастны к традиции, а не с людьми, которые замкнулись в самопальных методах
и не поняли, что надо образовываться, а не только велосипеды изобретать.

Ну вот, я если что в традиции не вхож, просто сам пытаюсь понять куда двигаться.
27 янв 2020, 09:16  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1516
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 194
Профиль   Сайт

 

Pessimist, а у вас собственное мнение имеется? Это ваше ассертивное право иметь собственное мнение. Анахата - это чакра Любви или чакра Ментального тела? Пусть участники выскажут свое мнение. Особенно интересно что скажет Нитьяананда как специалист. Но лучше если сначала выскажутся миряне начитавшиеся эзотерических книг.

Pessimist писал(а):Вообще это у него надо спросить, какие йоги и что ему подсунули.


Это очень плохая психология вот так считать. Сразу же принижать человека. Терентий Эзотерик жизнь положил на практику, чем он только не занимался, в том числе и индийской йогой которая тут продвигается. Он как бы годы СВОЕЙ жизни положил. А сколько книг прочитал, то вообще можно только догадаться...

Есть как бы фраза "Умный учится на ошибках других". Почему вы, я, сотни других должны быть КАЖДЫЙ исследователем зашифровок, полуправды и двойного языка? Когда каждый проходит один и тот же путь по дешифровке НАЧИНАЯ С НУЛЯ. Таких уже нет людей, поколение Терентиев Эзотериков прошло. Да и по американским фанам Кастанеды да и по нашим эзотерикам видно, что работа по дешифровке увенчалась неудачей. Повторять путь неудачи - это странно.

Вывод такой -- надо читать первоисточники или квалифицированные переводы и общаться с правильными людьми, которые причастны к традиции, а не с людьми, которые замкнулись в самопальных методах и не поняли, что надо образовываться, а не только велосипеды изобретать.


Да все он читал, мама родная что он только не читал. Про общение с правильными людьми - уже не знаю, хотя он с Москвы, мог и встречаться.

Pessimist писал(а):Ну вот, я если что в традиции не вхож, просто сам пытаюсь понять куда двигаться.


Только вот когда этот момент понимания в будущем наступит, то одновременно вы на собственной шкуре, на собственном опыте поймете фразу Нитьяананды что Кундалини - дело молодое... А потом вспомните что я писал про ЧЖУ жизненности. И может быть уже не все так будет выглядеть идеально как вы представляете сейчас, все эти мудрые книжонки.


Добавлено спустя 32 минуты 38 секунд:
Pessimist, видно что вы не знакомы с психотерапией. Это нормально - я сам узнал об этой науке недавно, у них только сейчас удалось добиться начала популяризации, плюс это дело дорогое, в моем городе услуги психотерапевта стоят в 5 раз больше чем репетитора английского. Эзотерикой я интересовался по ошибке, это мой бывший интерес, сейчас я только даосской йогой интересуюсь так как случайно кое что понял.

То как вы сразу же постарались принизить Терентия Эзотерика говорит о том, что вы считаете что люди должны быть идеальными. Идеальный человек все понимает ПРАВИЛЬНО, все практикует ПРАВИЛЬНО и у него еще должно кое что совпасть в жизни. Годами на форумах Кастанеды если у кого-то что-то не получалось, то им перед баном говорили что это ИМЕННО У НЕГО проблемы плюс то что он жертва скучного секса и магия не для него.

Аргумент "Это ТВОИ (ЕГО, ЕЕ, ИХ...) проблемы" показывает вашу веру в необходимость быть идеальным, существование идеальных и неидеальных людей. И вы требуете от людей быть идеальными, если же что-то не так, то это мол У ТЕБЯ только такая беда, у ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ нормальных мол все круто.

Но требовать от людей быть идеальными - это очень жестоко, так как психологически это требование быть Рабами того что Карен Хорни называет "Идеальное Я". Есть Реальное Я, а есть Идеальное Я. Только у людей вроде Гурджиева, Йогананды и тех кого психотерапевты называют самоактуализированными нормально развито Реальное Я, у большинства нас, мирян, есть проблемы с психотерапией. Люди жизнями живут в рабстве у Идеального Я, когда их Реальное Я лежит в углу неразвитое, слабое и забитое, а всей жизнью управляет Идеальное Я.

Проблема Идеального Я в том, что оно сжирает огромную массу энергии, это основа многих неврозов, она влияет на всю жизнь. Я помню на форумах англ. языка люди годами не переводили с русск. на англ. боясь критики, так как критика - это то что Идеальное Я не переносит. Лучше ничего не делать. Не ошибается тот кто ничего не делает.

Я вижу что вы верите в Идеальное Я, являетесь ли вы сами его рабом - я сказать не могу и не имею право, это ваше дело. Но вот знать об этом - весьма полезно, а если вырваться, осознать и изменить себя - то в плане развития это может быть намного круче чем всякая шизотерика. Ошо уже сам стал писать, что сначала психотерапия, потом медитация, просто игнорить уже было нельзя.

Посмотрите это видео, девушка свои советы берет из основ гештальта:

phpBB [media]


Вот чего не написали Кастанеды, Гурджиевы и подобные. А если и написали где-то то или мимоходом, или двойным языком или так что никто не понял.

Психотерапия - великая наука и повторюсь это величайший позор Йоги, эзотерики, суфизма и всего подобного что эти дисциплины о Человеке не создали психотерапии. Не создали так как считали мирян низшей кастой.

Хотя это даже нелогично. Вот возьмем гомосексуалиста, пусть он значит как писал Нитьяананда был в прошлой жизни овечкой. И что это меняет? Так было время когда Будда был овечкой, может и он был потом гомосексуалистом, а через много жизней стал Буддой.

Почему же карма-йога видит в человеке только прошлое и сортирует его по кастам из-за прошлого, а не видит возможное будущее. Это совершенно нелогично. Чем отличается гомосексуалист от Будды? Только тем что они ПО СУДЬБЕ живут на разных стадиях эволюции.
27 янв 2020, 10:41  ·  URL сообщения

Pessimist
Участник
 
Сообщения: 137
Благодарности: 23 | 47
Профиль  

 

valeov писал(а):Это очень плохая психология вот так считать. Сразу же принижать человека. Терентий Эзотерик жизнь положил на практику, чем он только не занимался, в том числе и индийской йогой которая тут продвигается. Он как бы годы СВОЕЙ жизни положил. А сколько книг прочитал, то вообще можно только догадаться...


Я во-первых его не принижаю. Но то поражение, которое он потерпел, говорит,
что его методы были опасными, может быть, ошибочными. Важно не количество положенных лет,
а результат. Притом, против него как человека ничего не имею -- возможно это был упорный самородок,
нарывший кучу всего самостоятельно и заслуживающий уважения.

valeov писал(а):Да все он читал, мама родная что он только не читал. Про общение с правильными людьми - уже не знаю, хотя он с Москвы, мог и встречаться.


ну смотрите, тыц

https://nathas.org/dictionary/anaxata/

Там есть хоть одно слово "любовь" в этой статье?

Дальше, "правильные люди" -- это необязательно святые в белых одеждах,
это люди, посвящённые в какую-либо йогическую традицию с неразрывной линией преемственности,
т.е. чтоб можно было проследить "родословную" идущую через реальных людей.

Выжившая традиция уже говорит, что её приверженцы -- не клиентура психбольницы,
не асоциалы, и т.п. Т.е. жизнестойкость уже даёт поддержку.

"Мне не рассказали про ментальные тела, меня обманули!"

Для того, чтобы познакомиться с людьми, обладающими такими знаниями даже
можно было и не ехать в Индию, послушайте буквально минуты три-четыре от текущего места
(там про Бурятию, про старое поколение лам)

phpBB [media]


По поводу "осознанности в настоящем моменте" -- я слушаю и читаю буддийских наставников,
бизнес-тренеров я слушать как-то ну вообще никак, не близко мне это.

У меня нет цели быть успешным в бизнесе, поэтому для меня более естественно
слушать тех, кто идёт "от мирского", чем тех, кто рассказывает,
как "преуспеть в мирском".

phpBB [media]


valeov писал(а):Аргумент "Это ТВОИ (ЕГО, ЕЕ, ИХ...) проблемы" показывает вашу веру в необходимость быть идеальным,


Я не знаю что такое "быть идеальным". По-моему, этот аргумент показывает
только то, что кроме вас ваши проблемы никто решать не будет.

Вы когда умирать будете, свои страхи будете именем Терентия отпугивать
или методами гештальт-терапии ?

Либо вы сам очистите свой ум от страха, либо никто за вас этого не сделает,
мне как-то даже странно всё это объяснять фану Кастанеды, ну вы про
безупречность и безжалостность там читали?
27 янв 2020, 14:47  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1516
Откуда: из участников Детского Крестового Похода Рунета в эзотерику
Благодарности: 306 | 194
Профиль   Сайт

 

Pessimist писал(а):ну смотрите, тыц

https://nathas.org/dictionary/anaxata/

Там есть хоть одно слово "любовь" в этой статье?


В этой статье бла бла бла. Наберите в гугле "анахата чакра любви" и вы все увидите. Да весь Рунет считает Анахату чакрой Любви...

Pessimist писал(а):Я не знаю что такое "быть идеальным". По-моему, этот аргумент показывает только то, что кроме вас ваши проблемы никто решать не будет.


Ну так я и вижу что вы ничего пока не поняли. Сразу же ваши два комментария.

Pessimist писал(а):Вы когда умирать будете, свои страхи будете именем Терентия отпугивать или методами гештальт-терапии ?

Либо вы сам очистите свой ум от страха, либо никто за вас этого не сделает, мне как-то даже странно всё это объяснять фану Кастанеды, ну вы про безупречность и безжалостность там читали?


Это у меня проблемы. Я плохой, я боюсь, я не понял Кастанеду, потому что тупой. У всех остальных все круто, это я один такой плохой.

Pessimist писал(а):Я во-первых его не принижаю. Но то поражение, которое он потерпел, говорит, что его методы были опасными, может быть, ошибочными. Важно не количество положенных лет,
а результат. Притом, против него как человека ничего не имею -- возможно это был упорный самородок, нарывший кучу всего самостоятельно и заслуживающий уважения.


Терентий ... потерпел поражение. А с чего вы взяли что он потерпел поражение? Он давно уже ушел в исихазм и нашел там свое счастье.

Просто путь у него был мягко говоря проблемный, все написано в Алмаз сознания, не знаю есть ли в открытом доступе, я читал в журнале. Он хватался то за одно то за другое и везде понимал что обман. Обман за обманом. Ну вот почему-то так решили относиться к мирянам, написав зашифрованные, полуправдивые книги написанные двойным языком. Подсунули их людям не готовым, обреченным на ошибку.

Помню читал один форум Кастанеды, так девушка фан из помешанных так и написала "Нас в группе было четыре. В живых осталась я одна".


Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
Pessimist писал(а):У меня нет цели быть успешным в бизнесе, поэтому для меня более естественно слушать тех, кто идёт "от мирского", чем тех, кто рассказывает, как "преуспеть в мирском".


Дело ваше. Но в том конкретном видео не об успешности, а о экономии энергии. У Кастанеды в книгах есть замечательная вещь - история о "дырявых горшках". Эта правда очень не понравилась как нашим так и американским фанам К. Причем дошло до того что они прицепились к переводу и типа там все по другому. Но там все правильно переведено.

Трещин у горшка много. И так получилось, что одной из трещин является психология, это огромнейшая трещина через которую теряется энергия. Такие люди как Гурджиев, Йогананда и подобные были просто везунчиками и в результате воспитания стали самоактуализированными. Это видно по их поведению подростками, например книга Гурджиева "Встречи с замечательными людьми". Прискорбный факт что наши фаны Гурджиева никогда не заметили этого важнейшего факта что он был самоактуализирован в детстве. А это огромное преимущество - его Реальное Я было развито, получало энергию. Другое дело - обычные миряне.


Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Pessimist, мне не интересно спорить и что-то доказывать, вы имеете право на свое мнение, я имею на свое. На этом форуме я зарегистрировался только чтобы задать в личку пару вопросов по даосской йоге автору темы "Длительное сексуальное воздержание" которую я нашел случайно в гугле. Но по правилам форума после регистрации я не мог отправлять личные сообщения. Поэтому кинул пару вопросов и создал тему.

Сейчас я могу отправлять личные сообщения, но людей уже нет :sad: Видимо, уже покинули этот форум.

Также я заметил, что на форуме есть опытный обученный йог и ему я также задал вопрос, правда с отрицательным результатом.


Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Хотелось бы все-таки услышать мнение, Анахата - это Центр Любви или Центр ментального тела?

Должно быть что-то одно. Любовь - это любовь, ментальное тело - это высший интеллектуальный центр, к любви никакого отношения не имеющий.
27 янв 2020, 15:36  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Йога: философия, практика, путь

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ilianever, MailRu [Bot], OM_beauty, talisma777, Yandex [Bot], Прот, Марги, Юрьевич

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100