Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Печаль разочарования в адвайте

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 829
Благодарности: 73 | 141
Профиль  

 

Яша писал(а):Мне думается, что поведение тхеравадинских аскетов, имхо превосходит адвайтистских учителей.


Потому что в буддизме происходит осознанная практика контроля ума. У адвайтистких гуру, хоть у Махарши, хоть у Рам Цзы, озарения произошли спонтанно, без предварительных техник. Поэтому, безусловно, у буддистов всегда будет лучший контроль ума. Всё равно что сравнить тренированного спортсмена и любителя делать гимнастику раз в месяц. При этом я не сравниваю достижения в плане глубины постижения реальности, а лишь методы контроля ума. В буддизме они есть, в адвайте их практически нет.

Я даже посмотрел, что в буддизм уходят из адвайты именно поэтому. А в адвайту из буддизма почти никто не приходит. :o)
18 мар 2017, 14:34  ·  URL сообщения

Яша
Участник
 
Сообщения: 89
Благодарности: 5 | 13
Профиль  

 

Seyen писал(а):Мингун Саядо вообще солидный


Их тхеравадинских монахов, реализовавших высокие плоды, очень много, но это речь об известных учителях, вот например фотография Аджана Мана - http://www.theravada.ru/Gallery/Graf/Ph ... ull/m5.jpg , а вот короткая русскоязычная передача о нём - https://www.youtube.com/watch?v=u-4umr2lqvE&t=1s

Вот женщина, которая возможно реализовала архатство, тайцы её почитают за араханти - http://www.theravada.ru/Gallery/Graf/Ph ... /kaew1.jpg

Вот любопытный отрывок из биографии Мэ Чи Кэу (1901-1991):

Постепенно продвигаясь далее, она обнаружила самый центр ума - сияющую «неизменную» осознанность, что было настолько притягательным, чудесным и приятным, что она сразу же приняла это за полное освобождение - ниббану. Рассказав Аджану о своём достижении, он отметил, что это ещё не финал, и именно здесь и находится последний рубеж борьбы с неведением. Он настоял на том, чтобы она длительно и максимально тщательно рассматривала эту неизменную яркую и чистейшую суть ума. По мере дальнейшей практики ей удалось увидеть наитончайшую форму неудовлетворительности в этом феномене - мельчайшие изменения, которых ранее она не могла распознать.

http://www.theravada.ru/History/Biograf/kaew.htm


Добавлено спустя 34 минуты 2 секунды:
Seyen писал(а):Потому что в буддизме происходит осознанная практика контроля ума. У адвайтистких гуру, хоть у Махарши, хоть у Рам Цзы, озарения произошли спонтанно, без предварительных техник. Поэтому, безусловно, у буддистов всегда будет лучший контроль ума.


Есть книга про тхеравадинского учителя Пемасири Тхера (в электронном варианте, её можно найти в сети), там и биографические данные, и наставления. Есть там глава, посвящённая его учителю - Суматхипала На Хими:

Он любил играть с детьми, и дети его любили. Никогда не ругал их, даже если они без разрешения забирались в его кути и устраивали там кавардак. И дети, и взрослые, и животные, и даже насекомые, – с ним все чувствовали себя в безопасности. Его не кусали комары, а дикие зайцы, прячась от преследующих их собак, прыгали к нему на грудь и укрывались там. Он не был в конфликте ни с кем в этом мире. Распорядок его дня был таким: он просыпался в три часа утра, затем делал поклоны статуе Будде (он делал это три раза в день на протяжении всей жизни), медитировал, завтракал, снова медитировал, и потом проводил интервью. В течение дня он обходил кути и проверял всех, кто был в центре. Даже если пятьсот человек собиралось одновременно, он находил возможность зайти к каждому. Он знал обо всех их успехах и проблемах. Не имело значения, шёл ли дождь, гроза; он совершал обход и видел, кто и как практикует. Он никогда не имел такого качества, как лень. Никогда не спал в течение дня, – даже не ложился прилечь. После полудня начиналась общая медитация, во время которой он практиковал вместе со всеми. В три часа перерыв на чай. Сам Наякохамудурово никогда не пил чай и не принимал никакой еды после полудня: только сок из фруктов без мякоти или травяной отвар. В четыре часа проводил класс по Дхамме и разбирался с вопросами учеников. Затем вновь общая медитация. Если кто-то не пришёл, он узнавал, почему. Он жил крайне скромно. О таких вещах, как стиральная машина, не шло и речи. Он был против удобств сверх минимально необходимых. Не пользовался душевой кабиной, у него не было горячей воды, – ополаскивался, используя обычное ведро. Сначала намыливал руки и потом ими намыливал тело, чтобы кто то другой мог потом использовать тот же кусок мыла. Мелочь, вроде бы, а сколько она может сказать о характере. Он никогда не просил никого заботиться о нем и даже сам мыл свою чашку. У него было три одеяния (civara), которые содержались в идеально чистом состоянии. Я зашивал дырки на них, а другой моей обязанностью по отношению к Наякохамудурово было брить ему голову. Это делал только я, и однажды порезал ему ухо так, что потекла кровь. Он даже не дрогнул, сказал просто: «Слушай, Пемасири, тут ещё моё ухо!» Он очень любил чистоту и настаивал, чтобы все содержали свое жилье и медитационный холл в идеальном состоянии. Иногда, еще будучи подростком, я отращивал длинные волосы и на них появлялись «колтуны», которые было тяжело расчёсывать. Учитель отчитывал меня и побуждал привести себя в порядок. Наякохамудурово всегда был готов учить и отвечать на любые возникающие у студентов вопросы. При этом он никого не принуждал медитировать – какой смысл? Если у человека есть мотивация, он сам будет прилагать усилие.
Если миряне приносили подношение (dana), то он всегда проводил беседу о пользе щедрости. Если кто-то вёл себя дурно или просто сбился с пути, Наякохамудурово умел объяснить ему эту ошибку так, что человек не чувствовал себя обиженным. Он был очень щедрым и всегда помогал другим. Заботился о больных. Воодушевлял окружающих людей вести себя по-доброму, говорить мягко и приятно для остальных. Ему предлагали стать настоятелем в тринадцати храмах, но он отказывался. Он заранее был осведомлен о дне и часе своей смерти. Он мог читать умы других людей, и все считали, что он обладает божественным оком (dibbacakkhu). Так, никто в Кандубоде не мог ничего украсть. Он всё знал. Если кто-то в центре хотел совершить зло: украсть или солгать, Учитель подходил и вставал рядом. Злодеяние не совершалось. Однажды монах, который любил поклоняться священной реликвии, решил похитить её. Наякохамудурово узнал об этом, но не стал препятствовать ему: наверняка он совершил этот проступок не ради того, чтобы продать реликвию, а лишь потому, что проникся к ней особым чувством. Если кто-то шёл по улице, то, будучи внутри помещения, учитель мог точно сказать, кто именно идет. Знал, кто из людей и что именно скажет ему завтра, знал все новости заранее. Он мог с легкостью войти в состояние высшего созерцания – джхану; живя в Гималаях, он медитировал на касины. Он превосходно владел этой техникой, и мог обучать ей тех, кто был готов к этому. Когда он обучал человека, он мог видеть, что в его медитации происходит вследствие каммы, а что – не связано с прошлыми причинами. Благодаря этому он мог направить практикующих в абсолютно правильном направлении. В Кандубоде медитировала женщина-инвалид, которая не могла передвигаться самостоятельно. Он стал обучать её медитации, и вскоре она покинула центр совершенно здоровой.
18 мар 2017, 14:39  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11554
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 548
Профиль   Сайт

 

Поп поводу потуг Ратика сделать какие-то выводы обо мне. Дуглас Хардинг говорит, что для других вы - только образ, личность, учёный может попытаться приблизиться исследованию вас, может изучить ваше тело, вашу расу, ваши клетки, ваш социологию и т.п., но он никогда не доберётся до ноумена, то есть вас самих как вы есть. Только вы сами знаете себя как вы есть, знаете себя не как лицо, а как сознание. Так вот Ратик, ты что-то там анализируешь про мою личность, но ты никогда не доберёшься до моего сознания.


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Ratibor писал(а):Ну так вот для тебя бытё личностью есть факт....который ты пытаешься аффирмировать недвойственной теорей.....
воображая себя абсолютом....телом мира...и прочей прочестью )))

Это для тебя так, а не для меня, ты хочешь своё примитивное видение натянуть на меня.


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Ratibor писал(а):так как опыта самадхи у тебя нет....то ты можешь только во всё что ты пишешь яростно верить...и аффирмировать свою личность этими идеями....что на пользу на самом деле ей не идёт.....так как может вызвать растройство психики....

Мне как сознанию не нужен опыт самадхи.
У тебя какой-то комплекс неполноценности связан с этим самадхи, и ты пытаешься проецировать его на меня.
Мою психику как и мою расу лучше не трогать - можно получить по зубам.
На самом деле ты просто провоцируешь личность тебе съездить по зубам, и очень может быть что так произойдёт, потому что ты очень упорно просишь.
Факт того что я - сознание не отменяет свойства личности, которая реагирует соответственно своей природе и может иметь неприятное для тебя проявление.


Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Ни Рам Цзы ни Карл Ренц ни Ричард Ланг - великая троица учителей, с которыми мне довелось встречаться не устанавливают самадхи целью духовного пути. Есть примеры в русской эзотерике, где люди издевались над своими организмами, пытаясь силой остановить дыхание и вызвать самадхи. Это окончилось плачевно для их здоровья и ни к каким самадхи не привело.

Так что попытаться уесть меня отсутствием самадхи у тебя не получится.
Мой организм действует естественно, для него отсутствие дыхания и мышления не является естественным.
А вот ты сапожник без саог так как всем тут паришь про то, чего сам не достиг, так что пытаешься нам продать фуфел.


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Ratibor писал(а):я поэтому и говорю о необходимости работать с тем что в данным момент вопринимается в непосредственном опыте....а не с тем во что только верится....
всему своё время...

Ты мне не указ, с чем работать. Для тебя, лошары, работа с сознанием - это работа со своими демонами, желаю, чтобы они утащили тебя в ад.
Это к адвайте отношения не имеет.


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Яша писал(а):Мне думается, что поведение тхеравадинских аскетов, имхо превосходит адвайтистских учителей.

НЕТ!
Тхеравада - это гордая самодовольная секта, которая ненавидит адвайту и весь прочий буддизм, воплощение отдельности!


Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
В современном буддизме вообще нет просветлённых. Буддизм деградировал, находится в состоянии разложения.


Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Адвайта - единственное живое учение с реальными просветлёнными Учителями, которое работает в плане просветления. Все остальные течения и религии бесполезны или являются подготовительными.
18 мар 2017, 16:44  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1160
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Адвайта - единственное живое учение с реальными просветлёнными Учителями, которое работает в плане просветления. Все остальные течения и религии бесполезны или являются подготовительными.


а смысл разделять? )
18 мар 2017, 17:06  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11554
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 548
Профиль   Сайт

 

Так дело не в разделении. Просто предоставьте мне реальные живые примеры просветленных в других традициях - вы их просто не найдете.
Например, Пападжи с большим трудом пытался найти в Европе хоть одного христианского просветлённого, объездил множество монастырей, вступал в диспуты, но не нашёл ни одного Мудреца.


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
То же самое буддисты любят простёбывать адвайту и убеждать себя в своём превосходстве, но по факту буддизм - учение-импотент, они молятся на Будду, но у них нет живых просветлённых.


Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Я сам начинал с христианства, потом у слышал о буддизме, потом Ошо, и, наконец, встретил адвайту, и она стала моим любимым учением. Несомненно она привлекательна именно наличием живых линий передачи, реальных просветлённых учителей, с которыми можно встретиться и воспринять их послание напрямую.
18 мар 2017, 17:16  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55130
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2412
Профиль   Сайт

 

ко мне приезжал лама лысый
в оранжевом и очках
сел с переводчицей за столик рядом
мне диспут не понадобился
хотя может просветлённый

а вот индуски точно просветлённые
они попросили их сфотографировать

бывают бывают ещё просветлённые
их искать не надо
они сами тебя находят
18 мар 2017, 17:26  ·  URL сообщения

Яша
Участник
 
Сообщения: 89
Благодарности: 5 | 13
Профиль  

 

Amitashi писал(а):В современном буддизме вообще нет просветлённых. Буддизм деградировал, находится в состоянии разложения.


Ну вот например на Ланке, есть такой учитель как Пемасири Тхера и про него говорят как про выскореализованного учителя. Он ещё живой, одна россиянка год прожила в Кандубоде и написала целую книгу, которую я выше цитировал.

Потом я ведь сопоставлял поведения учителей из прочитанных мною биографий, воспоминаний и мне показалось что поведение буддийских учителей выше, они идут дальше и их качества ума добродетельнее. В Малайзии, есть тоже учитель высокой жизни - Па Оук Саядо. Если рассуждать о тибетском буддизме, то у нас в России живёт Еше Лодой Ринпоче, по ссылке много про него отзывов - http://board.buddhist.ru/showthread.php ... post395874 и http://board.buddhist.ru/showthread.php ... post396138

Во всех буддийских направлениях, сохранилась до нашего времени традиция отшельничества, вот интервью корейского монаха - http://kasatka.me/interview-deok-hyen-sunim/ , а вот документалка о китайских монахах, живущих в горах - https://www.youtube.com/watch?v=pVnal8qpozk&t=76s

Амиташи, понимаете, раньше все опирались на труд в практике постижения, это и сейчас предлагает традиционный путь, а на Западе образовались какие-то течения нео, которые не предлагают трудиться. А без труда, ничего не происходит. Вот это западное нео, оно как мне думается ничем не отличается от гештальт-терапии, от психологии. Но даже если вот оставить в стороне западный секулярный неоподход, максимум снимающий психологические блоки, ужимки, а обратить внимание на традиции, то читая книги, святзанные с тем-же Раманой Махарши, я могу сопоставить описанный его образ и ту ступень постигнутого им, что он передавал в своих наставлениях, с биографиями и наставлениями тех-же тхеравадинских и дзэнских учителей, и я вижу что качества как самих буддийских учителей, так и их наставлений, гораздо выше, они дальше идут. И то это я сравниваю буддийских учителей с Раманой, а если других взять, то там как мне думается ещё хуже, тот-же сварливый куряка Нисаргадатта. Если рассматривать западных гуру нео-адвайты, я бы их вообще психологами назвал, у которых даже нет сверхспособности. Ну а касательно темы ощущения присутствия, то это вообще может быть кошпировщиной и как Вы вчера написали что введение в самадхи учителем адвайты, может быть индивидуальным проявлением самого реципиента, который настроен на это допустим верой.
Я вот ещё о чём думал, что за критерий истинности, надо брать реальное очищение от тех же омрачений, благое изменение ума, взащивание благого, как говорится в Дхаммападе: "Неделание зла, достижение добра, очищение своего ума — вот учение просветленных". И это вполне реальный критерий, когда что-то реальное происходит в человеке, нежели различные переживания, трансы, экстазы. А современные западные гуру нео-адвайты, я заметил ещё занимают и просто напросто убеждением, тавтологией.


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Amitashi писал(а):Адвайта - единственное живое учение с реальными просветлёнными Учителями


Мне кажется, что у Вас мятущийся ум, который покоя не может найти. Вы же вот отрицали адвайту, разоблачали её, а потом почему-то иначе стали писать.
18 мар 2017, 17:29  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1160
Профиль  

 

Amitashi, ну вот, чем тебе Еше Лодой Ринпоче не просветлённый? или юный Самбодхи Дхарма Сангха ? :smile:
Яша писал(а):то это вообще может быть кошпировщиной


рыдалЪ :smile:
18 мар 2017, 17:44  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11554
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 548
Профиль   Сайт

 

Эти буддийские авторитеты, увы, авторитетны только из-за своей причастности традиции. То есть они уважаемые ламы, не более.
Это всё равно что назвать патриарха Кирилла просветлённым.
18 мар 2017, 17:50  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7059
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1376 | 724
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Это всё равно что назвать патриарха Кирилла просветлённым.


:smile: вообще то нонсенс искать просветление в православии
18 мар 2017, 17:56  ·  URL сообщения

Яша
Участник
 
Сообщения: 89
Благодарности: 5 | 13
Профиль  

 

Водолей писал(а):Самбодхи Дхарма Сангха


Им восхищаются неоднократно тхеравадины на своём форуме, пишут что он наверное реализовал джхану, раз часами неподвижно сидел возле одного и того-же места, вроде бы вообще несколько дней просидел возле дерева, в состоянии самадхи и как пишет один тхеравадин: упомянутому непальскому мальчику не удалось зашифроваться - хотя бегал по лесам-пещерам, уходил с тех мест, где его находили - никогда себя напоказ не выставлял и не пиарился. Всё равно, народ как прочухал (что он без еды-воды часами с места не сходит), так стал как преклеенный за ним везде бегать, просить благословений, посвящений, лекций, "в ученики", и так далее. Не будешь пиариться сам - распиарим... Так что утаить действительно крутые достижения очень сложно в наше время с его ютюбами и айфонами - http://forum.theravada.ru/viewtopic.php ... 07#p102507
18 мар 2017, 17:56  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55130
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2412
Профиль   Сайт

 

ray,
исихазм это смерть
поболее просветления
18 мар 2017, 18:03  ·  URL сообщения

Яша
Участник
 
Сообщения: 89
Благодарности: 5 | 13
Профиль  

 

akisawa писал(а):ray,
исихазм это смерть
поболее просветления


Вот интересный опыт, из биографии корейской буддийской монахини Тэхэнь Кын Сыним:

Позже, находясь в горах, Сыним увидела огромный свет. Во время медитации ее внезапно окружило невероятное сияние. Свет простирался на многие километры во всех направлениях, и она испытала неописуемое чувство умиротворения и наполненности. Каждое из направлений было заполнено светом, казалось, будто он наполняет даже самые темные и закрытые места.
18 мар 2017, 18:08  ·  URL сообщения

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1863
Благодарности: 109 | 449
Профиль  

 

ray писал(а):вообще то нонсенс искать просветление в православии

Зря так полагаете .. Только не среди священников, а среди монахов искать нужно.
18 мар 2017, 18:15  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1160
Профиль  

 

Яша писал(а):Им восхищаются неоднократно тхеравадины на своём форуме, пишут что он наверное реализовал джхану, раз часами неподвижно сидел возле одного и того-же места...


Да он вроде неделями а то и больше сидел ) это неособо единственный показатель достижения, просто чувствуется что через него идёт...
правда жизнь такая что может и глубокое погружение в социум устроить :pardon:
18 мар 2017, 18:19  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Atry, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100