Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Как вы себе представляете коммунизм???

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

sawitri
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Откуда: из Вечности
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

Как вы себе представляете коммунизм??? 

И еще к вопросу о советской власти. Как-то летней ночью я нес послушание дежурного на площади перед Успенским храмом. Звезды слабо мерцали на северном небе. Тишина и покой. Трижды гулко пробили часы на башне… И вдруг я почувствовал, что за спиной у меня кто-то появился. Я испуганно обернулся. Это был отец Нафанаил. Он стоял рядом и смотрел в звездное небо. Потом задумчиво спросил:

– Георгий, что ты думаешь о главном принципе коммунизма?

Псково-Печерский монастырь. Успенская площадь. 1983 год. Три часа ночи. Звезды…

Не ожидая от меня ответа, отец Нафанаил так же в задумчивости продолжал:

– Главный принцип коммунизма – «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Но ведь «способности», «потребности» – это ведь, конечно, какая-то комиссия будет определять? А какая комиссия?.. Скорее всего – «тройка»! Вот вызовут меня и скажут: «Ну, Нафанаил, какие у тебя способности? Кубометров двадцать леса в день напилить сможешь! А какие потребности? Бобовая похлебка!.. Вот он и весь главный принцип…

Из книги"Несвятые святые."

А у вас какое представление о коммунизме???
19 окт 2013, 16:09  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Коммунизм -это общественная формация, существование которой обеспечивается определенным уровнем сознания.
Как - например -существование рабовладельческого строя поддерживалось (и что греха таить- во многих странах и до сих пор поддерживается) определенным уровнем сознания.
Основной признак -есть люди и есть рабы, которые -не люди, а придатки людей.
Феодальная формация уже определяла всех людей как людей -но их неравенство определялось способностью владеть землей(территорией) и охранять её.
Далее- капиталистическая -расширила "территорию" до любого вида собственности, даже - на идеи.
Коммунизм это формация, которая соответствует осознанию того факта, что собственности нет и быть не может -поскольку это лишь способ ограничения доступа к всеобщей собственности.
Например, нефть и др. полезные ископаемые не могут принадлежать кому то - они достояние всей планеты, а не только тех, кто оказался в нужное время "в нужном месте"..
Но слова лишь описывают уровень осознания -по каким то внешне приметным признакам, но остаются "пустыми" для тех, кто такового уровня не достиг .
Простое "исключение частной собственности", как это делалось, например, в начале Советской власти как мы знаем ни к чему не привело -и тут марксисты явно дали маху: будучи материалистами выдавали желаемое за действительное -сознание не могло отказаться от собственности - и даже созданное искусственно "бытие" без собственности само по себе не создало условий для роста уровня общественного сознания :biggrin:
19 окт 2013, 16:26  ·  URL сообщения

Николай Стахив
Активный участник
 
Сообщения: 541
Благодарности: 0 | 15
Профиль  

Re: Как вы себе представляете коммунизм??? 

Как общество людей высочайшего уровня личной сознательности, осознанности. Общество где люди с любовью и уважением относятся друг к другу. Стараются больше отдать другим, чем взять. Где каждому дают возможность развить и проявить свои природные способности, на общее благо.
19 окт 2013, 16:30  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Николай Стахив,
Стараются больше отдать другим, чем взять.

чтобы что то отдать -сначала надо это иметь:)
простая замена брать (происходит от борать, бороться) на "давать" не выводит сознание из дуальности.

но вот уже осознание того простого факта, что все, что ты имеешь -имеешь только благодаря всем остальным- обществу в целом -намекает на выход из такой дуальности :biggrin:
19 окт 2013, 16:36  ·  URL сообщения

sawitri
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Откуда: из Вечности
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

W E,
Николай Стахив,

Спасибо за содержательные,красивые ответы!!!

Вы-просто чудо!!!
19 окт 2013, 16:39  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6441
Благодарности: 412 | 518
Профиль  

 

Как вы себе представляете коммунизм???


Коммунизм - это коммуна, или на санскрите "сангха". Что означает слово "сангха"? Это коммуна, в которой обязательно присутствие просветлённого человека (Мастера). Та коммуна, которой "управляет" НЕпросветлённый человек, рано или поздно, обречена на провал.
19 окт 2013, 16:46  ·  URL сообщения

sawitri
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Откуда: из Вечности
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

W E,


Я вот,что думаю...Перестройка Михаила Горбачёва не удалась из за низкого уровня сознания людей!Но задумка то была красивая!!Я ,вообще то уважаю Михаила Сергеевича!!!

W E,


Николай Стахив,


Что вы об этом думаете?
19 окт 2013, 16:47  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Любая коммуна -в отдельно взятой стране или в городе или в лесу- обречена на провал: либо по внутренним либо по внешним причинам.
Коммуна должна быть следствием изменившегося сознания, а не наоборот.
Но пока "иметь" имеет жизненно важное значение - сознание будет порождать лишь пародии на коммуну.
Перестройка Михаила Горбачёва не удалась из за низкого уровня сознания людей

и его собственного :)
к концу периода застоя всем мыслящим людям вполне было ясно -что страна на грани экономической разрухи.
марксисты не случайно определяли формацию как результат производственных сил и производственных отношений -но на самом деле это лишь часть правды:
далеко не все упирается в производство , а скорей в отношение(а значит и уровень осознанности или как тогда говорилось -сознательности- людей)
вот и для перестройки возникли определенные материальные предпосылки, но отношения к этому времени давно уже скатились к феодальным(Средняя Азия) или капиталистическим (промышленные центры и столица)
19 окт 2013, 16:57  ·  URL сообщения

sawitri
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Откуда: из Вечности
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

W E,

Спасибо за содержательный ответ!

W E,
у меня есть ещё вопрос!К коммунизму можно прийти только через социализм?

Возьмём,Швецию..Они пришли к социализму через капитализм.У них было бесплатное образование,бесплатное жильё давали ,была бесплатная медицина!!!!У них даже было ещё круче,чем у нас!У них можно было не работать и жить на пособие!Это их и погубило!В страну ринулись эммигранты-любители халявы!
19 окт 2013, 17:15  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

sawitri,
по существу, как я уже сказал- формация лишь отражает уровень сознания.
но Шведский социализм отражал лишь желание и возможность "хорошей страны" -в силу достаточно малого населения в отдельной стране и относительно высокого уровня жизни, основы которого заложены были еще в период Второй мировой

Мощные социальные системы обеспечения - которые однако не стали основными(в восприятии жителей)- это не социализм, а видоизмененный капитализм, основным двигателем которого как была так и осталась эксплуатация одной собственности другой.
Политика в отношении эмигрантов оказалась непродуманной к тому моменту, когда в ней явно уже назрела необходимость- ну скажем так - стабильная система имеет большой запас консерватизма, образно говоря - успокоились: система работает внутри страны- а что творится за её пределами -особо не волнует.

Социализм в Швеции вовсе не являлся следствием "высокого сознания" её населения - что там говорить- еще в 19 веке в Швеции сжигали ведьм в разгар чумы :ugu:
Тут скорей речь о других локальных и нелокальных факторах -например : хотя формально Швеция, как известно, не участвовала в мировой войне, но тем не менее - фактически поставляла Германии железную руду (содержание железа аж 80%!) и к концу войны доля Германии во внешней торговле Швеции составила 90% -так что Швеция богатела, ведь до августа 1944 г. Швеция получала нацистское золото через банки нейтральной Швейцарии -. пока вся Европа терпела разрушения и потерю человеческих ресурсов.

Социализм - по сути- это формация, при которой вся собственность на средства производства обобществлена -как и доходы от производства прибавочного продукта.
Если советская страна не была обязана тратить громадные средства на свою защиту или гонку вооружений, то что бы помешало повысить уровень жизни в СССР?
Только уровень технологий и уровень сознания при котором человек оставался все тем же "средством производства" . -а не главной целью производства.

Но... история не знает условного наклонения :biggrin:

Но централизованное обобществление собственности при низком уровне сознания (пусть трохи, но -таки для себе) воспринимается всё таким же "насильственным отбором собственности", что и при капитализме или феодализме .


Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
sawitri,
социализм -это переходная формация -в том смысле, что сознание большинства еще не пришло к тому факту, что собственность -это мягко говоря абсурд, бред - и пока этот "бред" работает(т.е можно законно отнимать у кого то -прибавляя себе) и он признается "справедливым" -это практически все тот же капитализм просто с элементами социальной защиты.
19 окт 2013, 17:55  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

Изображение
19 окт 2013, 18:22  ·  URL сообщения

Sunray
Активный участник
 
Сообщения: 3437
Благодарности: 70 | 247
Профиль   Сайт

 

Помнится судьбоносное высказывание
Больше демократии-больше социализма
19 окт 2013, 18:39  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

На самом деле коммунизм - это модернизированный вариант Царства Божия на земле.
То есть - утопия.
19 окт 2013, 18:46  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 366
Профиль  

 

коммунизм -это общество без денег, без чиновников, без насилия, без надзирателей.
когда не будет денег, каждый начнет работать на себя.
не будет банков, олигархов и прочих искажений. .
деньги загнали человека в условия выживания. если простой человек не имеет работы сегодня то завтра он голодный и его дети тоже.
деньги родили бесплодные профессии, которые никому не нужны. эти профессии существуют только в системе денег.
старая формула "каждому по потребности..." - детская. игрушка.
каждый заработает на себя столько, сколько он считает необходимым. прожорливому придется много пахать на свое тело.
прокоммунизм возможен и с деньгами. но настоящий коммунизм и деньги взаимоисключающие вещи.
19 окт 2013, 19:05  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):каждый начнет работать на себя.

На себя?
А на объектах социальной инфраструктуры кто будет работать?
19 окт 2013, 19:12  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], ScrewUp, WIQ, Yandex [Bot], Тайна108, Шумелка Мышь


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100