Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Патология и ложное просветление

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Сшонэ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 444
Благодарности: 165 | 365
Профиль  

Патология и ложное просветление 

Все психологические практики запада работают над разрушением психики. Более того, Тибет последние тридцать пять лет работает по тому же вектору. И всё деньги! Кто платит, тот и психологизирует.
Все практики обработаны под разрушение психики - ортодоксальные:

буддизм, православие, католицизм, ислам, суфизм и др.

Буквально единицы из адептов остаются защищёнными от искажения сознания. Но это уникумы.
Именно это меня в своё время отвергло от этих практик.
Более того, таковое искажение сознания считается просветлением, см БМ, там считай все с похеренным сознанием.
Так всякий человек, попавший объективно в психушку считает себя просветлённым и конечно же не понятым. Но они могут объединяться в стаи и это становится страшно, уколами они не отделаются. Здесь работает пуля.
Сколько ни мой чашку, грязный источник весь город травит. Возьми любую тему о просветлении или просто тему - увидишь следы самопровозглашенного адепта от просветления. Любой текст найди в параллельном мире... Везде увидишь следы ложного просветления. Кого побьют в городе дураков? Не тебя ли, Дима?
BDK писал(а):Хм. Картина вырисовалась простая и стройная - все это связано с психическими расстройствами. То есть это болезнь. Психика как и физический организм подвержена своим болезням. Мне кажется я чувствую вкус интерес к психиатрии. Это очень интересно.


Просветления и значит просветлённых нет. Те, кого называют просветлённым суть носители болезни. Пишу здесь не для спора и не для того, чтобы кто-то обиделся и стал защищать своего, якобы просветлённого, учителя. Просто посмотрите с другой стороны, разве просветленные не совершают абсурдных поступков, сообщая о них как о верхе просветлённого совершенства? Авраам убивает своего сына? Каково? Христос гонит торговцев из храма? Каково. Трамп и Тиллерсон (рекс) пустил ракеты на Сирию, сообщая об этом акте, как верх истины.
Нет просветления, есть болезнь сознания. Обращаюсь к тем, кто видит также как я, спорить не буду. Принимаю любое мнение, ведь думать, вы полагаете, не порок, порочны действия. Хотя Бог, воспринимает именно мысли ваши, люди и потом конечно действия. Поскольку действия сопровождаются потомком мыслей, как функции сознания. О том, что есть сознание я сообщу уважаемому читателю в другой теме.

Итак по теме.

Невроз и на его почве психоз есть максимальные проявления обычной человеческой патологии, проявляющейся в быту и социуме, только намного увеличенные и более опасные у невротиков и психотиков.

Да, просветления как такового понятия, принятого в мире, нет, есть частное понимание этого вопроса тем или иным адептом какой-то системы. Существует ли умысел? Умысел существует всегда, когда хочется выдать желаемое за действительное. Этим приемом пользуются те, кто не может поделить свет и тьму, и самому хочется одеть медаль за доблестные духовные труды, когда её никто другой не жалует.

А если бы таковой термин был в натуре, то по каким параметрам его можно определить?Человечество не подошло к этим параметрам. Действительно каждый на свой лад рассматривают суть просветления, поскольку измерить это просветление у людей не чем. Нет такого прибора и нет таких людей.
Просветлён ли? Спроси у Бога... Но! Сначала до него дойди. И есть ли у чела таковые уши и глаза, чтобы слышать Бога?
Кто-то светлее, кто-то темнее. Но понятие темного и светлого чела конечно есть. Есть люди, кто идёт по светлому (позитивному пути), есть люди, идущие по негативному (демоническому) пути, таковые у него и субличности.
Субличность можно рассмотреть как проявление темного или светлого, или того и другого.
А вот диссоциация - расщепление сознание на множество полос, как штрих-код, темной стороны субличности под действием тех или иных техник есть следствие невроза и затем психоза.
Скажем, Фрейд невротик? Конечно. Диссоциировано ли его сознание? Да.
Чикатило - маньяк? Да, у него психоз да? но оно проявлено ещё в более изощренной форме, причем одна сторона его сознания не воспринимает другую. Если бы он вовремя попал в клинику, много бы людей было спасено.

По этому типу можно рассматривать и террориста, ну конечно как возможность его совершить теракт, а вот по накаченности его наркотиками можно увидеть уже как готового исполнителя.
Важно это отслеживать в ключевых зонах.

Термин "просветление" используется в качестве пиара или самопиара, как угодно. Благодарные ученики по смерти учителя, чтобы его слава перешла к ним, чрезмерно могут восхвалять учителя, называя его просветлённым.
Хотя конечно каждого человека жалко, тем более Учителя. Учитель - Дар от Бога, что бы он ни говорил. Нужно настраивать сознание на его глубину.
07 апр 2017, 08:47  ·  URL сообщения

torito
Участник
 
Сообщения: 53
Благодарности: 2 | 9
Профиль  

 

Просветление - Очищение ума от всевозможных мыслей. Полное исчезновение привязок, концепций и идей.

Учитель : В первоначальном духовном опыте мы обнаруживаем вновь - свою потерянную невинность, таинственное путешествие, которое кажется безграничным и не имеющим конца. Нам становится ясно, что мы жили как слепые, не ведая, что происходит на самом деле. Все подвергается сомнению в той необъятности, которая открывается нам в этот момент.
Эта невинность обычно длится недолго. Причиной тому является глубочайшая уязвимость, которая невыносима для большинства людей.
Чтобы избежать её, многие начинают сомневаться в истинности своего состояния или начинают гордиться собой. При этом невинность и чистота утрачиваются, но человек не замечает этого, и возможность истинного преображения ускользает между пальцев.


Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
___

Просветление - ЯСНОСТЬ восприятия. Невинность. Чистое Осознание.

Изображение


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Сшонэ писал(а):По этому типу можно рассматривать и террориста, ну конечно как возможность его совершить теракт, а вот по накаченности его


У террориста - есть идея, эгоизм - он далеко не является осознанным.


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
___

Просветлённый никогда не возьмётся за насилие, он же - осознание. Нет привязок. Нет концепций. Нет борьбы. Просветлённый понимает, что всё вокруг - есть СОН восприятия.
07 апр 2017, 11:43  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5375
Благодарности: 2958 | 2649
Профиль  

 

Уу, еще одна темка про просветление
А причины все те же :o)
07 апр 2017, 11:53  ·  URL сообщения

Сшонэ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 444
Благодарности: 165 | 365
Профиль  

 

torito,
Очищение ума от всевозможных мыслей. Полное исчезновение привязок, концепций и идей.


Вы говорите о внутреннем диалоге. Вы говорите о непривязанности. Вы говорите о выходе из концепций. Вы говорите об отсутствии идей. Это отвечает понятию просветлённого?

Просветление - ЯСНОСТЬ восприятия. Невинность. Чистое Осознание.
Как просветлённый воспринимает?
Как просветленный достигает невинности, у него нет чувства вины или он не совершает кармических поступков?
Чистое осознание чего? Бога, света, окружения, ангелов, духов, секса?

Кто это?
Как может ответить просветлённый на атаку США на Сирию?
07 апр 2017, 14:57  ·  URL сообщения

torito
Участник
 
Сообщения: 53
Благодарности: 2 | 9
Профиль  

 

Сшонэ писал(а):Чистое осознание чего? Бога, света, окружения, ангелов, духов, секса?


Это всё - концепции. Для просветлённого существует - нетронутое идеями пространство, в котором он не имеет имени и формы. Пустота, из которой могут возникать объекты в уме, но он видит их как кино, не привязываясь к ним, не
удерживая своё внимание ни одном образе, не давая обозначений ничему.

Сшонэ писал(а):Как может ответить просветлённый на атаку США на Сирию?


"Мира, по большому счёту, никогда не существовало. В истории было только два периода: время, которое известно нам, как война и время, которое мы называем миром, являющимся маскировкой, в реальности, его нужно называть подготовкой к следующей войне. Вся история состоит только из двух вещей - война и подготовка к войне." (Ошо)

"Исчезновение жизни на этой маленькой планете сделает всю вселенную настолько бедней, что понадобятся миллионы лет, чтобы опять прийти к такому состоянию, когда осознанность может стать просветленной. Моя печаль не обо мне. Я абсолютно удовлетворен. Смерть не может забрать у меня ничего. Моя печаль касается всех людей, потому, что их смерть отберет у них возможность стать просветленными, стать блаженными, узнать смысл и значение. Они жили во тьме. Что же теперь они собираются и умереть во тьме? "


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Сшонэ писал(а):Как просветлённый воспринимает?
Как просветленный достигает невинности, у него нет чувства вины или он не совершает кармических поступков?


Просветлённый воспринимает всё вокруг - как сон. Иллюзию. Он не принимает участие, он наблюдатель. Он присутствует.


Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
__

книга Понимание корней страдания http://www.edgarcaysi.narod.ru/osho_otveti_4.html


Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
В обычной жизни не встретить просветлённого, например, мне пока не удавалось.
Возможно, они живут где-то высоко в Тибете.


Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Просветление (Ошо)

Когда вы становитесь просветленным, вы не становитесь новым человеком. По сути дела, вы ничего не приобретаете, наоборот, вы теряете что-то: вы теряете свои цепи, теряете свое рабство, теряете свое несчастье; вы продолжаете терять.
Просветление — это путь потерь; вы ничего не при­обретаете. Когда терять больше нечего — это состояние нирваны; это состояние полной тишины можно назвать просветлением...
Эго растворяется. Если человек то­тален в каждом действии, эго неминуемо растворяется. Как танцор, который все танцует и танцует: наступает момент, когда остается только танец, а танцор исчезает. Это и есть момент просветления.
Когда нет делающего, когда нет манипулятора; когда внутри вас никого нет и есть только пустота, ничто — это просветление. И все, что рождается из этого прекрасного пространства, свято, исполнено красоты и славы.
07 апр 2017, 20:50  ·  URL сообщения

valerijus
Активный участник
 
Сообщения: 800
Благодарности: 5 | 20
Профиль  

 

Сшонэ писал(а):Патология и ложное просветление 

Сшонэ писал(а):Как просветлённый воспринимает?
Как просветленный достигает невинности, у него нет чувства вины или он не совершает кармических поступков?
Чистое осознание чего? Бога, света, окружения, ангелов, духов, секса?

Просветление - суть всего в самом себе. Достигается лишь через правду, мгновенно. :angel:
07 апр 2017, 21:19  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8715
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 430
Профиль  

 

Сшонэ писал(а):Буквально единицы из адептов остаются защищёнными от искажения сознания. Но это уникумы.

Они не уникумы. У них просто задача в этом мире другая - не получить опыт "просветления", который очень похож на состояние под наркотиком, а честно достичь СВОИМ трудом этого просветления - состояния сознания без ментальных "мемов", которые искажают это состояние.
Сшонэ писал(а):А если бы таковой термин был в натуре, то по каким параметрам его можно определить?Человечество не подошло к этим параметрам.

Подошло...
Но для того, чтобы это сделать достоянием всех, нужно описать, что такое сознание, каковы его функции, и как в нем формируется наше восприятие картины окружающего мира.
И это заодно докажет, что "просветление", которое эзотериками восхваляется, есть всего лишь "наведенная иллюзия", мало чем отличающая от состояния под действием некоторых наркотических препаратов.
Правда, и здесь есть свой нюанс...
Очищенное от ментальных мемов картина мира в сознании сразу высветит искусственность нашего мира, и поможет ощутить присутствие в жизни человека некоего "иномирного" вмешательства.
Так что по-любому, надо пока находиться на этом форуме...
07 апр 2017, 21:27  ·  URL сообщения

Сшонэ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 444
Благодарности: 165 | 365
Профиль  

 

Отражение писал(а):Они не уникумы. У них просто задача в этом мире другая - не получить опыт "просветления", который очень похож на состояние под наркотиком, а честно достичь СВОИМ трудом этого просветления - состояния сознания без ментальных "мемов", которые искажают это состояние.


Согласен, более того, "уникумы" возможно понимают, что стремиться к просветлению ложный путь. Поскольку именно сам Путь даёт столько света, сколько нужна для конкретного этапа движения.
Отражение писал(а):Подошло...


Смею спросить, - вы подошли к пониманию своего собственного "просветления" и можете
Ответить на вопрос:
Сшонэ писал(а):
А если бы таковой термин был в натуре, то по каким параметрам его можно определить?Человечество не подошло к этим параметрам.


Если помните первое моё сообщение, то я связываю термин "просветление" с патологией, то есть с расстройства сознания. И это не теоретический вопрос, вопрос практики и в дальнейшем соответствующего деструктивного поведения в миру.
В этом случае и просветлённый и маньяк, и фанатик от веры встают примерно на один уровень. Скажем в палате они друг друга поймут быстро.
Если уйти от термина просветлённый, использовать просто "светлый человек", то я бы сказал, "что мало света не бывает".
Что касается вашего сознания, то в личке, если она здесь есть, я могу описать ваше состояние сознания или вы моё, на выбор.


Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
valerijus писал(а):Просветление - суть всего в самом себе. Достигается лишь через правду, мгновенно.

Конечно вы правы, что правда суть и я бы добавил соль сущего. Но всякая правда стремится к истинной правде.
Вы полагаете, что истинная правда "всего обо всём" и есть суть в самом себе и называется просветлением? Назовёте такого человека из современного мира, и сможете ему задать вопрос, - так ли это?
Если он скажет, - так, то посмотрите его сознание любым известным вам способом. Тогда, продолжим разговор.


Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
torito,
torito писал(а):Это всё - концепции. Для просветлённого существует - нетронутое идеями пространство, в котором он не имеет имени и формы. Пустота, из которой могут возникать объекты в уме, но он видит их как кино, не привязываясь к ним, не
удерживая своё внимание ни одном образе, не давая обозначений ничему.


Как вы считаете, достигли того уровня, чтобы я смог с вами предметно поговорить, например, о "нетронутом идеями пространстве"?
08 апр 2017, 10:43  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8212
Благодарности: 1403 | 3673
Профиль  

 

Ох и неохота *влазить * во все это ... Почти все говорят вроде бы и то , но не до конца . И вот эта * расплывчатость*- не конкретика четким определением того или иного , и служит поводом *кружить вокруг да около , обволакивая предмет рассмотрения настолько обширным подходом , что сама субъективность чего то становится всеохватывающа относительно остального , теряя собой даже то , что Присутствовало до того , как о ней заговорили . Понятно , что сам поиск включает в себя *допустимость * определенной вероятности в пределах разумного - но тоже не бесконечным методом *тыка* .
Так и о Просветлении , которое по сути и является лишь большим ясным осознаванием того или иного , через бесконечное *прибавление* в нем самого Света (осознанности собственного сознания -качественности) , мгновенного понимания (осознавания) сути того или иного предметом направленности самого фокуса сознания - без любопытства и прочих влечений . Которые уже не имеют власти над этим не- человеческим , уже Присутствующим в нем .
08 апр 2017, 12:34  ·  URL сообщения

Сшонэ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 444
Благодарности: 165 | 365
Профиль  

 

Fim писал(а):Так и о Просветлении , которое по сути и является лишь большим ясным осознаванием того или иного , через бесконечное *прибавление* в нем самого Света
Есть один нюанс. Для того, чтобы принимать "свет" нужно быть самому светлым. Это легко увидеть, когда является к вам свет, вам легко, или когда вам является свет, вам "неохота". Конечно этот механизм действует наоборот. Однако, именно тёмная часть дислоцирует до патологии. Светлой субличности света мало не бывает. Человек в конце-концов сам выбирает свою окраску.
08 апр 2017, 12:42  ·  URL сообщения

Сшонэ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 444
Благодарности: 165 | 365
Профиль  

 

Сшонэ писал(а):
Миша Чайт писал(а):погружение в медитацию делало из человека не «просветленного», а «счастливого идиота», шизофреника.
Весьма распространённое явление. Здесь тоже. Особенно, от "неума".


Весьма распространенное явление, возникает у человека, который фанатически поверил в "чудо" восточных мастеров. Нужно понимать, что на востоке людей не считают, жизнь там ценится низко. Часто это просто лишний рот. Потому восточные методы духовного развития весьма экзотичны и рискованны в том числе и для головного мозга. Связаны часто с целью не умереть и заработать кусок хлеба, потому практика даётся людям не предрасположенным к духовности. Часто эти методы принимают садо-мазохисткий характер.
Нужно иметь не только учителя, но и здорового учителя.
Мой практический опыт показывает, что таких (здоровых) просто нет в моём поле зрения, нет ни в России, ни в тибете... Господин $ правит везде. Обязательно есть изъян, как на той китайской вазе, которой посулили долгую жизнь. Не обижайтесь.
22 июн 2017, 10:01  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8212
Благодарности: 1403 | 3673
Профиль  

 

torito писал(а):Просветлённый воспринимает всё вокруг - как сон. Иллюзию. Он не принимает участие, он наблюдатель. Он присутствует.


Ну, точно не сон , иллюзию - эти состояния -выражения все же не точны определением...
Вернее сказать - промежуточное , которое , все же реально относительно собственного и Вас в нем , но является ничтожностью (реальности) относительно Конечного . Иллюзия все же то , что - нереально , не оставляет после себя последствий , проявлений ,последующей остаточности того , что участвует собой в следующей - еще большей реальности , которая в свою очередь -еще ближе к конечности (итоговости) состоянием себя .
Все эти определения - издержки старых учений в которых реальностью всего являлись лишь *полюса*-крайности состояний , а вся остальная *промежуточность* - ничто ... Но это Ничто и является истинной этих полярностей-состояний , но только в промежуточных состояниях Себя . Отсюда и мое понимание-выражение , что реальность каждой реальности - относительна лишь присутствующим )реальным) в Ней самой . :music:
22 июн 2017, 21:29  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1158
Профиль  

 

Сшонэ писал(а):Мой практический опыт показывает, что таких (здоровых) просто нет в моём поле зрения, нет ни в России, ни в тибете... Господин $ правит везде. Обязательно есть изъян, как на той китайской вазе, которой посулили долгую жизнь. Не обижайтесь.


это больше говорит о качествах "видящего" :mocking:
22 июн 2017, 21:38  ·  URL сообщения

arismoksha
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 355
Благодарности: 11 | 31
Профиль  

 

Водолей писал(а):это больше говорит о качествах "видящего"

Здесь шло обсуждение уровней духовного развития. Тема вроде бы попроще и понятнее всем.
Духовность трудно определить однозначно и одинаково всеми понятно. А вот духовный путь - это путь к истине. То, что нам дает верные ответы на вопросы, развивает духовность. Всё, что запутывает и приводит к другим результатам, является ошибочным и уводит нас от истины.
Все духовные практики, медитации, молитвы с определённого момента перестают помогать в поисках верных ответов и верных действий. (Верные - те, что можно проверить.) Вместо духовного развития начинается духовная деградация. И сегодня, для того, чтобы это увидеть, не надо обладать сверхспособностями.
22 июн 2017, 23:05  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1158
Профиль  

 

какие вопросы?
22 июн 2017, 23:31  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100