Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Как связаны между собой интуиция и мышление

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9208
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 842 | 681
Профиль  

 

Обучение по алгоритмам - прекрасный метод. Но, если нет уже существующей системы мышления, то информация не усваивается. Информацию можно присоединить к существующей системе при помощи ассоциаций, но, если нет системы ассоциаций, присоединять будет нечем и не к чему.
У ребенка нет системы языковых ассоциаций . Поэтому моя гипотеза об интуитивном понимании в данном случае более чем уместна
Кроме того, у взрослых людей не усваивается информация, не укладывающаяся в их индивидуальную систему мышления.
Но Вы, господин модератор, не специалист, наверное, по этим вопросам. Зачем же обзывать ерундой то, о чем Вы всерьез никогда не думали?


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
jenya80 писал(а):ты даже руку без жизненного опыта не подымешь, просто не будешь знать, как это делается.

Хочу Вас порадовать: а Вы и сейчас не знаете, как это делаете
08 июл 2017, 15:49  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 19900
Благодарности: 3094 | 1657
Профиль  

 

Новый Философ писал(а): А сатори - это, возможно, случай (или предопределение) почувствовать огромность запредельного

Скорее, сиюминутный выход за собственную глупость. Радость от постижения очевидного)
Эврика для сознания, решение маленькой задачи. Нечто подобное ощутил Архимед, когда погрузил своё тело в воду в то время, как он решал неразрешимую задачу. Выплеснутая вода натолкнула на свежую мысль) А не решай он задачи, выплеснутой из ванны воде, поди, и не придал бы большого значения)
08 июл 2017, 15:53  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9208
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 842 | 681
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):А Бог дал, чтобы ни своим путём идти, а божественным.

Ложная теория
Бог каждому в отдельности дает, разное


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Крокозябра писал(а):Скорее, сиюминутный выход за собственную глупость. Радость от постижения очевидного)
Эврика для сознания, решение маленькой задачи. Нечто подобное ощутил Архимед, когда погрузил своё тело в воду в то время, как он решал неразрешимую задачу. Выплеснутая вода натолкнула на свежую мысль) А не решай он задачи, выплеснутой из ванны воде, поди, и не придал бы большого значения)

Случай с Архимедом - как раз не об интуиции, а об ассоциативном мышлении
08 июл 2017, 15:55  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 19900
Благодарности: 3094 | 1657
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Но, если нет уже существующей системы мышления, то информация не усваивается. Информацию можно присоединить к существующей системе при помощи ассоциаций, но, если нет системы ассоциаций, присоединять будет нечем и не к чему.

Первая ассоциация - слово "мама" и та женщина, которая кормит ребёнка грудью. Это первый опыт.
Новый Философ писал(а):Кроме того, у взрослых людей не усваивается информация, не укладывающаяся в их индивидуальную систему мышления.
Но Вы, господин модератор, не специалист, наверное, по этим вопросам. Зачем же обзывать ерундой то, о чем Вы всерьез никогда не думали?

Наверно потому, что я сейчас не модератор, а участник ;)
Вы не знаете, думал ли я об этом всерьёз или нет, но уже утверждаете.
08 июл 2017, 15:59  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9208
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 842 | 681
Профиль  

 

Интуиция - это, например,когда рожденные в этом году бабочки летят на тысячи километров по пути , которым не могли летать еще ( в Канаде - США))
08 июл 2017, 16:00  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 19900
Благодарности: 3094 | 1657
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Случай с Архимедом - как раз не об интуиции, а об ассоциативном мышлении

Наверно, первый конкретный пример в теме. Чего разводить кашу в общих рассуждениях, давайте примеры своих и не своих случаев.
08 июл 2017, 16:01  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9208
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 842 | 681
Профиль  

 

Если думали всерьез, надо аргументировать
08 июл 2017, 16:02  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 19900
Благодарности: 3094 | 1657
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Интуиция - это, например,когда рожденные в этом году бабочки летят на тысячи километров по пути , которым не могли летать еще ( в Канаде - США))

Это не интуиция, а безусловные рефлексы, биология в помощь)
Точно также уже котёнок знает, что свое дерьмо нужно закопать.


Добавлено спустя 57 секунд:
Новый Философ писал(а):Если думали всерьез, надо аргументировать

У меня за несколько постов было на порядок больше аргументов, чем в ваших отсылках к божественному проведению.
08 июл 2017, 16:02  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9208
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 842 | 681
Профиль  

 

опыт кормления грудью , и даже многократное произнесение слова "мама" никак не позволяют понять, что этими звуками нужно обозначать именно человека, который тебя кормит


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
подумайте, какой же это рефлекс помогает дорогу находить
08 июл 2017, 16:05  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 19900
Благодарности: 3094 | 1657
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Первая ассоциация - слово "мама" и та женщина, которая кормит ребёнка грудью. Это первый опыт.

И приобретается на "чистый лист". Ребёнку это несложно запомнить - грудь, лицо и произносимое для его запоминания слово "мама". И безо всякой интуиции.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Новый Философ писал(а):опыт кормления грудью , и даже многократное произнесение слова "мама" никак не позволяют понять, что этими звуками нужно обозначать именно человека, который тебя кормит

Расскажите это собаке, которая с лёгкостью запоминает свою кличку.


Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Новый Философ писал(а):подумайте, какой же это рефлекс помогает дорогу находить

Сами думайте, если не читали. Генетическая память + органы чувств, которых у вас нет.


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Условный рефлекс - червя осветили светом и накормили. В следующий раз он ползёт на свет.
Даже червь учится "с чистого листа" :o)
08 июл 2017, 16:07  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9208
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 842 | 681
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Расскажите это собаке, которая с лёгкостью запоминает свою кличку.

Свою? где вы видели собаку, которая бы свое имя называла? Я уж не говорю о том, чтобы собака мыслила в понятиях (учитывая, что собаки не говорят, можно сделать вывод, что вербального способа обработки информации у них нет)
Вы хоть не позорьтесь


Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
Крокозябра писал(а): + органы чувств, которых у вас нет.

Ну-ну...
Да как же так можно! Назовите эти органы чувств, если Вы их знаете.
А если Вы не знаете, а лишь предполагаете, то так и пишите
Я лично не встречал научной информации о наличии у перелетных бабочек и перелетных птиц таких органов, которые бы позволяли ориентироваться, например, по сторонам света в пасмурную погоду


Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Я думаю, надо открывать тему "Гностика"
Пора публиковать свои материалы на тему познания мира
Начнем с деток

Как ребенок познает мир
Достоверно знать об этом взрослые не могут, но изложу несколько гипотез, при помощи которых, надеюсь, сумею тему раскрыть максимально полно.
1. Ребенок познает мир по тем же законам человеческого мышления, что и взрослые.
2. Ребенок познает мир по иным законам, свойственным только для младенцев.
3. Ребенок познает мир , в основном, по тем же законам, что и взрослые, за некоторыми исключениями.

Рассмотрим все три гипотезы подробно.
1. Младенец не обладает таким инструментом познания, как язык. Поэтому первооснова всякого знания невербальна. Соответственно, следует предположить, что , либо младенец не

способен усваивать знания, либо он способен их усваивать другими, невербальными способами, то есть без использования слов, понятий и языка в целом.
2. Возможно ли, чтобы младенец получал информацию принципиально другим способом, чем взрослые? Думаю, что ни у меня, ни у кого другого не найдется поводов утверждать , что

маленькие дети имеют какой-либо недоступных для взрослых источник информации. Значит, принципиально разным может быть только способ обработки и усвоения информации.
Итак, мы приходим к выводу, что различия у детей и взрослых могут быть только в способах обработки информации и в том, каким способом обработанная информация превращается в

знания.
Методом получения информации первоначально у детей могут быть только органы чувств и интуиция, и обрабатывается информация инстинктами, рефлексами и интуицией. У взрослых

ничего не исчезает, но добавляется со временем вербальная информация. И, чем опытнее человек в познании мира вербальным способом, то есть при помощи языка, слов и понятий, тем

большее значение для него приобретают эти понятия, а непосредственные впечатления порой теряют свою значимость. То есть понятия и убеждения довлеют над человеком, и , порой,

мешают адекватно оценивать происходящее. Значит, мы можем прдвести предварительные итоги: никакого принципиального различия между взрослыми и детьми в способах получения

информации нет, однако у более старших детей и у взрослых присутствует вербальный способ получения информации, еще не освоенный младенцами.
То есть различия в способах получения первичной информации я не нахожу, а вот система обработки информации у взрослых, естественно, более развита, к тому же у младших детей

еще не работает, или же слабо работает система вербального получения первичной информации. Но, опять-таки , нет причин полагать, что взрослые располагают принципиально другими

способами обработки информации, чем дети. Человеческое мышление отличается у взрослых и детей в первую очередь уровнем освоения языка и тех знаний, которые доступны для

носителя этого языка. Но не лишним будет упомянуть о детской психологии, которая, естественно, отличается от взрослой, и прочих особенностях детской психики и детского

организма, оказывающих непосредственное влияние на процесс и результаты мышления. Тем не менее, эти обстоятельства не могут повлиять на принципиальную оценку: дети и взрослые

демонстрируют разный уровень мышления и разный уровень знаний, но детское мышление в принципе ничем от взрослого не отличается, за исключением того периода, когда ребенок еще

не освоил вербальный способ общения , получения и обработки информации. Значит, все принципиальные различия ограничиваются только невербальным способом получения и обработки

информации у младенцев? Но взрослые тоже используют этот способ! Хотя, естественно, не так явно, и , возможно, не так часто, как маленькие дети, еще не освоившие мышление в

понятиях. Окончательный вывод по различиям: 1. Ребенок познает мир по тем же законам, что и взрослый человек. Отличия только в том, что у ребенка или еще совсем не развит

вербальный способ познания, либо развит в значительно меньшей степени. 2. Взрослый человек также использует интуитивный, и рефлексивный методы усвоения информации, правда, их

нельзя еще называть методами получения знаний. Это, скорее, образы и впечатления, чем знания, но отрицать влияние этих впечатлений на мышление человека, в том числе взрослого,

совершенно неправильно.



Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Открываю в разделе "Авторские темы " тему Гностика, в которой опубликую прошлогодние заметки о познании ( на ариоме не выкладывал еще), и по мере готовности буду дополнять тему
08 июл 2017, 17:58  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 364
Профиль  

 

Крокозябра прав, составной частью интуиции есть и опыт .
но опыт еще не вся интуиция.
08 июл 2017, 18:24  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9208
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 842 | 681
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):Крокозябра прав,

"Истина лежит на поверхности" подумал Гром
А на поверхности была только поверхностность мышления
08 июл 2017, 18:53  ·  URL сообщения

Fox88
Участник
 
Сообщения: 259
Благодарности: 10 | 12
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Без жизненного опыта интуиция ровна нулю. Когда логика не помогает, может помочь неясное чувство, что нужно делать. И никакой бог тут не при делах, чихать ему на людские дела.
:good:

Жизненный опыт это осознанные закономерности. Принятие решения на основе жизненного опыта полностью осознаваемый процесс. Интуиция это не осознанные закономерности и процесс принятия решения находится за пределами осознания.
08 июл 2017, 19:59  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 19900
Благодарности: 3094 | 1657
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Вы хоть не позорьтесь

Что вам до моего позора?
Новый Философ писал(а):Да как же так можно! Назовите эти органы чувств, если Вы их знаете.
А если Вы не знаете, а лишь предполагаете, то так и пишите
Я лично не встречал научной информации о наличии у перелетных бабочек и перелетных птиц таких органов, которые бы позволяли ориентироваться, например, по сторонам света в пасмурную погоду

Я встречал, лень копать, сами, если хотите.
Так что, по-вашему, по наитию они летят? И кто им путь освещает? Боженька с неба?
Новый Философ писал(а):"Истина лежит на поверхности" подумал Гром
А на поверхности была только поверхностность мышления

Это Вы из интуиции вещаете?
Виталий Гром писал(а):Крокозябра прав, составной частью интуиции есть и опыт .
но опыт еще не вся интуиция.

это как разделять искусственно сознание и мозг. Для лучшего понимания хорошо, но необходимо помнить, что одно без другого ну никак не существует, не работает.


Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Новый Философ писал(а):и перелетных птиц таких органов, которые бы позволяли ориентироваться, например, по сторонам света в пасмурную погоду

Ладно, набрал "голуби, ориентирование, компас", первая же ссылка:
Способность голубей находить дорогу домой все же связана с магнитным полем Земли: соответствующие рецепторы ученые обнаружили, подключив к нейронам в мозге голубей множество тончайших электродов и поместив птиц в специальную клетку, окруженную со всех сторон магнитами
.
https://www.gazeta.ru/science/2012/04/2 ... 5349.shtml
08 июл 2017, 20:32  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], гастат, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100