Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Субъективная реальность и иллюзии: где граница?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Новый Философ
Участник
 
Сообщения: 465
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 19 | 19
Профиль  

 

Цитата из интернета:

Бросающееся в глаза разнообразие предложенных в этот период исчислений квантовой логики, по мнению некоторых авторов, является свидетельством того, что для квантовой логики все еще нет единого и общепринятого теоретического каркаса. Это в свою очередь влечет ее незавершенность как дисциплины, оставляя открытыми многие ее вопросы и проблемы. Тем не менее многие исследователи рассматривают квантовую логику как основание альтернативной формулировки квантовой теории.

Теория не имеет цельности, она не логична
17 июл 2017, 18:26  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33489
Благодарности: 23 | 502
Профиль   Сайт

 

И не путайте физику и математику. Квантовая физика как и большинство наук имеет язык математику. Так вот эксперименты дали основания признать, что принцип исключённого третьего (а это логика, то есть математика) не абсолютен.

И приведённая Вами цитата как раз из тех, что приводит к появлению таких как Вы. Уже из этого Вы могли бы сделать заключение, что логика не одна.
17 июл 2017, 18:30  ·  URL сообщения

Диверсо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2054
Откуда: Казань
Благодарности: 7 | 10
Профиль  

 

Да при чём тут логика. Тема же про иллюзии!!!
Мы живём в симуляции, в которой искусственно заданы 3 измерения и поток времени. При увеличении скорости время идёт медленнее. При достижении бесконечной скорости все четыре измерения (3D+время) схлопываются, превращая Вселенную в мерцающую точку. Но это невозможно для нас, людей, находящихся в физическом теле.
Реальность выше уровнем (если она существует) также может быть искусственной. Рассуждение об этом имеет смысл, если после смерти физического тела мы попадаем в другую мерность. Домой.
А здесь мы тогда зачем? Кто-то знает, но объяснить не может. А те, кто объясняют, не знают.
17 июл 2017, 18:35  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33489
Благодарности: 23 | 502
Профиль   Сайт

 

Диверсо писал(а):А здесь мы тогда зачем?

да как же Вам объяснить зачем
я же не Вы
про себя могу сказать
17 июл 2017, 18:46  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 1000
Благодарности: 0 | 108
Профиль  

 

Диверсо писал(а):А здесь мы тогда зачем? Кто-то знает, но объяснить не может. А те, кто объясняют, не знают.


Просто, люди не конец пищевой цепочки...
Вершина эволюции в этом Мире..? Сомневаюсь...
Кто-то использует энергию наших эмоций,
кто-то - разум...
А логика, как принцип - одна...
Сава, последовательность, как и функции исследуют
на непрерывность, но сравнивать возможности нет,
поскольку в одной последовательности одно является
либо причиной либо следствием другого...
Последовательность непрерывна, значит однородна - имеет
одинаковые качества... Если проводник эл тока из кусков
меди и алюминия, то последовательность прерывается...
Параллельные последовательности возможно сравнивать
на подобие...
Чем схожи, чем различаются, тожественны ли или подобны...
17 июл 2017, 18:55  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33489
Благодарности: 23 | 502
Профиль   Сайт

 

bystander писал(а):А логика, как принцип - одна...

сходи по ссылке выше
тебя к примеру
слово формальная
перед аристотелевой логикой
не настораживает

формальная не единственно возможная
да даже у аристотелевой
прорва разновидностей
и все чем то дополняют её

а квантовая совсем из другой оперы

вот я говорил уфо
что мир алогичен
а он утверждал что логичен

так он говорил совсем не про логику
то что он говорил
я говорю иначе

мир ПОЗНАВАЕМ за конечное время

понятие познавание несколько иного плана
чем понятие логика
которая всего лишь
набор утверждений
17 июл 2017, 19:05  ·  URL сообщения

Новый Философ
Участник
 
Сообщения: 465
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 19 | 19
Профиль  

 

теперь о законе исключенного третьего: для ученых, привыкших опираться на "официальную" науку, просто невозможно оспаривать официально признанные теории. Поэтому им проще было подвергнуть пересмотру саму логику, чем оспорить теорию квантовой механики, которую , к тому же, никто не понимает
Я, как мыслитель, смею утверждать, что:
квантовая логика - лженаука
квантовая механика - неподтвержденная гипотеза
и что через некоторое время будет найдена более правильная теория, а квантовую механику оставят, как теорию о трех китах
эксперименты( конечно, многочисленные и подтвержденные, доказывают только то, что у официальной науки нет хороших теорий, а та теория, которая есть, ничего не объясняет, а , только констатирует непонятные явления ( которые, конечно, невозможно отрицать)
И снова о законе: его квантовая механика не может отменить, это закон мышления, только идиоты могут думать по-другому. То, что объяснить пытаются, как изменение логики, на самом деле относится к изменению реальности. То есть не логика требует корректировки, для того, чтобы электрон одновременно был в двух ипостасях, а теория, или эксперименты нуждаются в переосмыслении. Возможно, электрон - не одинарная, а двойная частица, и двойственность проявлений электрона является отражением двойственности его сути


Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
акисава
нет у Вас логики
а квантовой логики нет даже у квантовой механики


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
а других логик в принципе не может существовать, потому, что логика - это свойство правильного мышления


Добавлено спустя 36 секунд:
другая логика - это всего лишь нелогичность
17 июл 2017, 19:10  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33489
Благодарности: 23 | 502
Профиль   Сайт

 

то есть Вы ничего не поняли
даже по ссылке

кто не с нами
тот против нас


-- Ваш закон мышления

куда уж тут понять
всё правда
17 июл 2017, 19:25  ·  URL сообщения

Новый Философ
Участник
 
Сообщения: 465
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 19 | 19
Профиль  

 

А ведь есть люди, всерьез получающие деньги за такие выдумки, как квантовая логика. Это говорит о том, что традиционная философия изжила себя

Цитата из интернета:
Квантовая логика сейчас еще только разрабатывается, и пока трудно оценить все возможные последствия нового мышления, но одно несомненно – они будут очень значительны.
17 июл 2017, 19:26  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 1000
Благодарности: 0 | 108
Профиль  

 

akisawa,

вот, же ты, ангидрит твою валентность...
Любая логика имеет правила, пусть и свои, но правила...
Вот, эти правила и являются логикой...
Не слышал, чтобы в какой-то логике были нарушены
причинно-следственные связи, которые определяют
направления логик, отличающиеся правилами...
Другие варианты логик исследуют - может ли причина и
следствие меняться местами... скажем в разных условиях,
одна и та же причинно-следственная пара меняет направление...

мир ПОЗНАВАЕМ за конечное время


безусловно, для конечности и бесконечности Вселенной,
при условии её однородности... логиками, которые ты предлагаешь,
и пытаются исследовать Вселенную на однородность...
Она же - непрерывность...
Мало определить форму, чем собственно, занимались Пуанкаре и
Перельман, теперь надо доказать однородность... тогда и бесконечный
Мир познаваем за конечное время...

____ :unknw:
17 июл 2017, 19:28  ·  URL сообщения

Новый Философ
Участник
 
Сообщения: 465
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 19 | 19
Профиль  

 

Цитата из сети
в 1932 году, фон Нейман в своей знаменитой книге «Математические основы квантовой механики»* уже обратил внимание на возможность существования особой квантовой логики, обобщающей логику классическую: «Наряду с физическими величинами R существует еще нечто, являющееся предметом физики: именно альтернативные свойства системы L». То есть предметом физики являются не только некоторые конкретные физические величины, полученные при измерении, но и вся совокупность «непроявленных» результатов – тех, которые могли иметь место, но в данном случае не были реализованы.

То есть фон Нейман на самом деле писал о не о многозначности логики, а о многозначности самих физических процессов,

еще цитата:
Ответ прост: квантовая физика и квантовая механика (часть квантовой физики) изучают законы микромира. И законы эти абсолютно отличаются от законов нашего макромира.


То есть не логика другая, а законы физические!
17 июл 2017, 19:35  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 1000
Благодарности: 0 | 108
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):То есть фон Нейман на самом деле писал о не о многозначности логики, а о многозначности самих физических процессов,


Вотена, а я о чём..?
да. ну вас совсем ушёл...

____ :lol:
17 июл 2017, 19:39  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33489
Благодарности: 23 | 502
Профиль   Сайт

 

О уж этот интернет. Квантовая логика давно разработана и отличается от классической только в одном принципе. Чего ещё разрабатывать? Вон пишут, что уже на пятьдесят один кубит компьютеры есть. Объяснять можно как угодно, прекрасно можно объяснить всё с помощью математики и мало мальской фантазии для плоской (не шара) Земли. Не волнуйтесь, Эйнштейн тоже не принимал квантовую теорию. А новый принцип, который декларирует совсем иную логику, сформулировали совсем недавно, где то в 2к.

Если лезть в историю, то квантовая логика известна дольше чем христос. Я же писал уже в этой теме. Сами найдёте или повторить?

Логика это набор утверждений. Не единственно возможный.
17 июл 2017, 19:40  ·  URL сообщения

Новый Философ
Участник
 
Сообщения: 465
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 19 | 19
Профиль  

 

Квантовая логика в богословии.

Первые учителя Церкви подходили к христианству творчески и использовали в своих целях всю совокупность современных им философских понятий. Уже святой Александр Александрийский в начале IV века, обличая Ария, по выражению Сократа Схоластика, «богословствовал по-философски». Однако на данном этапе развития человечества, в условиях кризиса современной философии и фантастического развития науки, богословие должно использовать в своих целях современный нам научный потенциал. Известно, что богословие и квантовая механика рассматривают такие понятия или обьекты, которые находятся вне пределов нашего чувственного восприятия и познаются только интеллектом, то есть умопостигаемые по их проявлениям.

В первом случае это Бог и душа человека, во втором – физика элементарных частиц. Однако, если цели можно назвать разными, что не совсем правильно, то средства или инструменты познания аналогичны. Это фундаментальная теория, математический аппарат и практический эксперимент с одной стороны и слово Божие, умная молитва и аскетическая практика с другой. Можно сказать, в обоих случаях процесс познания во всей полноте: дух и душа и тело во всей целости (1 Фес. 5. 23), значит общей должна быть и логика мышления, отличная от так называемого «здравого смысла». Вероятно, такую логику имеет в виду апостол Павел: Будь безумным, чтоб быть мудрым, ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом (1 Кор.3.18,19).

http://bibleoteka.com/write/itheology4.html
Каково?
Кстати, действительно, много общего у квантовой теории и религии


Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
набор утверждений, принимаемых, без доказательства - это набор аксиом. Хватит! Вы даже в понятиях путаетесь!


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Потому и разрабатывают, что не логику, а теорию понимания квантовых взаимодействий
17 июл 2017, 19:43  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33489
Благодарности: 23 | 502
Профиль   Сайт

 

bystander,
причинно следственные связи это гораздо более обширная тема, чем логики. Да, по ссылке выше говорится о них, но как одном из... даже принципом простым не назовёшь. Я бы назвал это категорией. Но категорией это не является. Потому что в источнике нет никакого времени, следовательно нет причин и следствий.
И что ты называешь непрерывностью? Бесконечность вовсе не непрерывна. То есть можно говорить о большей непрерывности одних бесконечностей чем другие. Правда множество мощности алеф один обозвали континуумом. Я говорю несколько о другом.

Ещё раз. Любая логика свод утверждений. Вы что, хотите сказать об аболютности, единственности каких то утверждений? Может вы не знаете, что такое категория? Это просто интуитивно понятное. То есть из пальца высосанное.
17 июл 2017, 19:50  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ска3ка, Ditrey, DmitryA, Google [Bot], Lanuhum, гастат, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Девушка с тараканом, туп


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100