Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Субъективная реальность и иллюзии: где граница?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 1903
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 114 | 105
Профиль  

Субъективная реальность и иллюзии: где граница? 

Как человек отличает реальность от иллюзии? Происходит ли это на подсознательном уровне, или это может быть сознательное различение?
Всегда ли возможно отличить иллюзии от реальности? Существует ли иная реальность, кроме субъективной, если объективная реальность непостижима для человеческого познания?
задав себе эти вопросы, я вдруг осознал, что , несмотря на ориентацию в мышлении на субъективное, я , тем не менее, испытываю потребность в понимании реальности, в отделении от иллюзий реально существующее.
И в полный рост встает главная проблема субъективного мышления ( а другого человеку не дано): нет никакой возможности достоверного знания о реальности. Любое " знание" на поверку оказывается той или иной степенью искажения реальности
16 июл 2017, 04:02  ·  URL сообщения

Диверсо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2302
Откуда: Казань
Благодарности: 18 | 19
Профиль  

 

Даже смерть - не гарантия узнать истину. Согласен?
16 июл 2017, 04:09  ·  URL сообщения

Никасти
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 186
Благодарности: 15 | 15
Профиль  

 

Картинку физического мира нам рисует наш мозг и наши органы чувств. Собаки видят мир совсем по другому. Они знают запах рака груди, рака желудка. А цветное зрение у них очень плохое. А вообще мы видим чудовищно маленький и искажённый кусочек мира. Шизофреники видят мир вообще настолько искажённо, что это приводит к инвалидности, но одновременно с этим они способны видеть реальность не доступную нормальным людям.
16 июл 2017, 04:30  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 1210
Благодарности: 0 | 172
Профиль  

Re: Субъективная реальность и иллюзии: где граница? 

Новый Философ,

Вы заняты софистикой...
Иллюзия и реальность - две стороны одной медали...
Нет необходимости их различать...
Для одного человека реальность/иллюзия - объективны всегда...
Он объективно наблюдает... сам для себя... если говорить, что его
наблюдения субъективны, то он - субъект, тогда кто/что наблюдает
за ним..?
Наблюдателя принято считать объектом, наблюдаемое - субъектом...
Наблюдатель активен, наблюдаемое пассивно...
Если активны оба - взаимодействие...
Следовательно субъективность, как действие возникает, только
при наличии второго наблюдателя...
Подмена понятий позволяет существовать софистике...
Иллюзия - всё проявляется и живёт в моём восприятии/воображении
и умрёт вместе со мной...
Реальность - я часть целого и вижу другие части целого... когда умру -
другие части останутся...
Только, этим различны иллюзия и реальность, что никакого значения
в жизни человека значения не имеет...
Насколько реальна иллюзия, настолько иллюзорна реальность...

____ :pardon:
16 июл 2017, 06:20  ·  URL сообщения

arismoksha
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 355
Благодарности: 11 | 31
Профиль  

 

Реальные объекты - это то, что воспринимается человеком различными органами чувств и преобразуется в иллюзию-представление. Физический мир - это преобразование тонкого плана будущего в тонкий план прошлого. Если будущее представить керосином, а прошлое продуктами горения, то пламя - это и есть реальность. В ней могут создаваться все иллюзии. По этому признаку можно разделять иллюзии: если восприятие было от "пламени", то это реальный объект, если восприятие было от созданных, преобразованных, собранных иллюзий, то это иллюзии. Сон - это иллюзии, даже вещий сон - тоже иллюзии. Гипноз - переключение восприятия с реальности на иллюзии.
Развивая органы восприятия как физические так и тонкого плана, человек постигает законы реального мира. При этом нужно помнить, что наше восприятие нас постоянно обманывает из-за различных индивидуальных возможностей и способностей. Только использование различных приборов позволяет составить объективное представление о реальности. Изучение тонких планов невозможно физическими приборами. Возможно только косвенное изучение явлений.
16 июл 2017, 08:25  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 1210
Благодарности: 0 | 172
Профиль  

 

arismoksha,

сон, сам по себе - реален, так же, как и мечты...
Но сон - пере проживание действительности,
поскольку мозг никогда не бездействует...
Мечты же - реальны, но не реализованы...

____ :o)
16 июл 2017, 08:39  ·  URL сообщения

Чебурек
Участник
 
Сообщения: 55
Благодарности: 38 | 5
Профиль  

 

Чтобы получить обьективное знание о чем-нить, нужно им стать


Добавлено спустя 36 секунд:
Если сможете)
16 июл 2017, 11:28  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 1721
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 104 | 85
Профиль  

 

Хотела бы обратить Ваше внимание Владимира Соловьева:
" ... если каждое из них (мыслящее существо) представляет свой особенный характер или идею, то каждое из них должно и относиться ко всем другим особенным образом, должно занимать во всем свое особое определенное место, и это то отношение каждого существа ко всему есть его объективная идея, составляющая полное проявление или осуществление внутренней его особенности, или субъективной идей."
(Собрание соч. т3)
16 июл 2017, 16:47  ·  URL сообщения

Citrus
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 482
Откуда: Оттуда.
Благодарности: 0 | 14
Профиль  

 

Истину собою измеряйте,реально всё,что вы можете воспринять и за границами вашего восприятия ни какой другой реальности для вашего восприятия нет потому,что вы сами являетесь частицой этого мира и других инструментов постижения реальности у вас нет,вы этим ограниченны,всё остальное,что вне этой реальности,не для вас.))))
16 июл 2017, 17:12  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 897
Благодарности: 8 | 47
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):И в полный рост встает главная проблема субъективного мышления ( а другого человеку не дано): нет никакой возможности достоверного знания о реальности. Любое " знание" на поверку оказывается той или иной степенью искажения реальности


Вопрос честности с собой. Если человек проявляет, к примеру, агрессию - осознает он и признаётся себе, что агрессирует? Или наряжает в одежды, которые в обществе считаются благопристойными? Если не признаётся даже себе, то, стало быть, выбирает пребывать в иллюзиях...
16 июл 2017, 18:19  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4444
Благодарности: 1311 | 878
Профиль  

 

Любое " знание" на поверку оказывается той или иной степенью искажения реальности
или той или иной гранью ее познания.
17 июл 2017, 00:26  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2885
Благодарности: 1655 | 588
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Всегда ли возможно отличить иллюзии от реальности?


Новый Философ писал(а):отделении от иллюзий реально существующее.


Вариант "отделение от иллюзий" равнозначен иллюзии.
Иллюзия и реальность два полюса не иллюзии и не реальности :smile:
17 июл 2017, 00:41  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 37288
Благодарности: 46 | 830
Профиль   Сайт

 

"Объективная" реальность настолько велика, что включает не только субективное, но и "иллюзии".
17 июл 2017, 09:33  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 1903
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 114 | 105
Профиль  

 

akisawa писал(а):"Объективная" реальность

Объективность , то есть знание , исходя из сущности объекта, нам совершенно недоступна. Мы можем лишь оперировать неким идеалом, называемым "объективность".
Впрочем, только сейчас до меня дошло, что в этом и есть практический смысл понятия " объективность"
17 июл 2017, 09:45  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 37288
Благодарности: 46 | 830
Профиль   Сайт

 

Как же недоступна, если всё реальность, в том числе и "иллюзии". Вы можете сказать только, что бесконечность мозг не вместит, но ведь достаточно только подметить её "правило". А бесконечность этого мира достаточно однообразна.
17 июл 2017, 09:51  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Clarity-OM, Google [Bot], MailRu [Bot], Гарн, vsevolodk, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Василисса


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100