Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нисаргадатта Махарадж: Ничто есть Всё

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1272
Профиль  

 

Amitashi,
Дык я б залил ты ж дальше поскакал, не присел на чаек...ну когда нибудь присядешь.. :smile:
21 май 2019, 09:09  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Присаживаться надо под дерево Бодхи, чаи-то и так все гонять умеют.

Махарадж: Когда некто добывает и вкушает нектар стоп Господа, чаран-амриту, ум может быть побеждён. Это означает, что ум более не будет иметь никакой власти над нами. И его господство, навязанное нам с детства, более не будет нас подавлять. Это маноджая - победа над разумом. Но это возможно лишь Его Милостью. Без Милости мы не сможем насладиться этим нектаром. Как бы то ни было, но только истинный преданный, бхакта, Бог, может получить чаран-амриту. Но кем и чем является этот преданный? Он ни что иное, как сознание, ощущение Бытия, знание что "мы есть", которое появилось в нас неожиданно и спонтанно. Сознание - чаран-амрита, нектар стоп Господа.


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Тот, кто пьёт нектар стоп Господа - истинный преданный. Он обитает в знании "Я Есть". Он божественен. Так, когда некто постоянно потягивает этот нектар, наблюдая Сознание, чувство Бытия, тогда его ум, который оценивает и различает людей на мужчин и женщин, постепенно снимает с себя фокус внимания, оставляя Сознание в присущей ему славе.

Но как же достигается подобное состояние? Оно достиграется только лишь в том случае, когда некто полностью принимает знание "Я Есть" в качестве самого себя с полной убеждённостью, и твёрдо верит в изречение "Я есть То, посредством чего я знаю, что Я Есть". Знание "Я Есть" - это чаран-амрита. Почему оно зовётся амритой - нектаром? Потому что, говорят, испив нектар, становишься бессмертным. Таким образом, истинный преданный, пребывая в знании "Я Есть" возносится над опытом смерти и обретает бессмертие. Но до тех пор пока ум остаётся непобеждённым, опыт смерти неминуем.



Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
При этом в других местах он называет "бытие Я Есть" позорным плевком.


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Итак, по крайней мере, он признаёт, что преданный - это сознание. Судя по всему, сознание знает что оно есть посредством самого себя.


Добавлено спустя 2 минуты:
"Принимает знание "Я есть" в качестве самого себя".
При этом "Я есть То, посредством чего я знаю, что Я Есть".
То есть я и есть "Я есть" и посредством этого "Я есть", то есть самого себя, я знаю, что я есть.


Добавлено спустя 53 секунды:
Здесь при этом ни слова не говорится о добытийном Парабрахмане. Хотя периодически Нисаргадатта ссылается на Парабрахмана как на себя.
Это серьёзное противоречие.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
"Несмотря на то, что мои беседы длятся уже так долго и с таким количеством посетителей, мои взгляды не меняются. Почему? Потому что моё положение утверждено в чаран-амрите".

Он называет бытие сознания плевком, а себя Парабрахманом, а здесь он наоборот сводит себя к сознанию.


Добавлено спустя 1 минуту:
"Оно закреплено в сознании, источнике всех концепций и языка. Из него исходят все слова, от тончайшей их формы до грубейшего их вокального выражения - стадии пара, пашьянти, мадхьяма и вайкхари.

Если бы вы только оставили все прочие духовные усилия и дисциплины и целиком погрузились в наслаждение чаран-амритой, пребывая в сознании, ум отпустил бы вас из своих тисков. Сейчас вы кротко принимаете всё, что бы ум ни диктовал вам, как ваше собственное. Если ум погрузится в тишину, тогда где вы и что вы?

Как только вы сольётесь с сознанием, фактическое состояние Реальности будет открыто вам вместе со Знанием, которое поднимется из вас интуитивно, подобно воде из ключа. Это позволит вам различать что реально, а что нереально, но, что важней всего, реализовать что есть Я.

Что есть Я для себя самого? Что есть эта жизнь? Как только эти вопросы интуитивно разрешаются и Реальность сияет, ум более не способен доминировать над вами".



Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
"Функционирование будет ума продолжаться, однако качество его действий будет совершенно иным. Тот, кто достиг такого состояния, остаётся незатронутым происходящим, так как болтовня ума уже не может возыметь эффекта над ним. И кем же он будет в этом случае?

Совершенно точно не индивидом, который поймал себя в клетку ума. Тот, кто сам является знанием "Я Есть" - Сознание".


Какое "Сознание"? Индивидуальное, если кто-то достигает этого, а кто-то нет.


Добавлено спустя 52 секунды:
"Говорится, что мы должны сбросить оковы, цепляющие нас к телу и к миру. Что это означает? Что бы ни воспринималось, что бы ни было распознано - находится на телесном, мирском уровне. Привязанность развивается к воспринимаемым объектам, и тогда мы отождествляем себя с телом и претендуем на те объекты как на свои собственные. Но если вы наслаждаетесь чаран-амритой, стабилизировавшись в Сознании, всё будет разрешено наилучшим возможным образом и вы будете просветлены. Вам не нужно будет ходить ни к кому, чтобы разрешить свои сомнения".


Добавлено спустя 52 секунды:
"Выполняя свою работу по дому и песнопения во славу Господа и так далее, вам я предстаю глубоко погружённым в эти действия. Однако в действительности я нахожусь отдельно от "себя", без тела и чувства ума, и свидетельствую все эти активности, случающиеся со "мной".

Он описывает своё индивидуальное состояние!


Добавлено спустя 58 секунд:
"Интересно, заметили ли Вы это! Многие люди связаны со мной тем или иным видом отношений. И хотя кажется, что я вожу с ними компанию, в действительности я в стороне от них. Для себя Я полностью реализовал что "Я Есть", и теперь мне абсолютно ясно чем я есть и как я есть. Но то, чем себя считают эти люди, известно только им самим. Они считают, что обрели Знание, что достигли духовного статуса выше, чем у остальных... и так далее. Эта ошибка обязана была случиться, поскольку все они ещё рабы своего ума. В моём случае это произойти не может. Я полностью впитал нектар топ Господа - Сознание".
То есть есть он, а есть другие.


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
"Итак, приятно, конечно, участвовать в подобных беседах, однако впитать и реализовать их суть действительно весьма трудно. Почему? Потому что вы твёрдо верите, что вы есть тело и живёте соответственно, обслуживая свои желания получить нечто хорошее в мире, а затем - ещё лучшее. Эти ожидания в основе базируются на неверно понятом представлении, что "вы есть тело". Эта ошибочная личность, однако, растворяется в нектаре стоп Господа, когда вы полностью сливаетесь с Сознанием и теряете свою индивидуальность".
Как же ты растворил свою индивидуальность, если сравниваешь себя с другими?!


Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
"Растворение индивидуальности невозможно без преданности Мастеру - гуру-бхакти - кто, говоря другими словами, опять же Сознание, гуру-чаран-амрита. Пребывание в Сознании удаляет все прошлые и будущие проблемы, и стабилизирует в настоящем - здесь и сейчас.

Сознание - это чувство "Я Есть" без слов, и оно возникло без уведомления и без спросу. Это проявленная жизненная сила Вселенной и потому она не может быть индивидуальной. Она простирается внутрь и наружу, подобно сиянию бриллианта. Вы видите мир сна внутри вас и воспринимаемый мир снаружи, при условии наличия сознания. С точки зрения тела, можно сказать внутри и снаружи тела, однако с точки зрения сознания - что такое "внутри" и что такое "снаружи"? Только в области знания "Я Есть" - Сознании - может существовать мир и, как следствие, все переживания".

Но по факту сознание индивидуально, никто не видит глазами другого. Существует индивидуальный опыт различных субъектов.
Мир и тело, внутри и снаружи, которые он описывает, находятся в индивидуальном сознании.


Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
"Держитесь за эту осведомлённость, что "Я Есть", и источник Знания сам наполнит вас изнутри, раскрывая тайну Вселенной, тела и ума, игры пяти элементов, трёх гун и пракрити-пуруши, и всего остального. В процессе этого откровения, ваша индивидуальная личность, ограничивающаяся телом, расширится до всей проявленной Вселенной, и станет очевидно, что вы пронизываете и охватываете весь космос как ваше "тело". Это известно как "чистое сверхзнание" - шуддхавиджняна".
Это лишь индивидуальное переживание, которое подтверждается наукой. Индивидуальное сознание не ограничено образом тела, а включает всю индивидуальную феноменальную вселенную. Здорово познать себя как сознание, но это, увы будет, ограниченным индивидуальным знанием.

Этого я и боялся. Возможно, вся адвайта строится на разрозненных индивидуальных переживаниях себя как "всеобъемлющего бытия" но в рамках индивидуального сознания. Другими словами, некто познаёт себя как своё сознание, включающее свою феноменальную вселенную и считает, что это переживание Абсолютно, хотя оно происходит только в его индивидуальном сознании.


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
"А теперь мы подходим к очень тонкой ситуации. Что в вас есть То, что понимает это Знание, что "вы есть", без слов? Погрузитесь в тот самый сокровенный центр и наблюдайте знание "Я Есть" и просто будьте! Это - блаженство Бытия - сварупананда".
То есть теперь он решил ввести "Парабрахман"?


Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Хотя минуту назад ограничивался сознанием.


Добавлено спустя 59 секунд:
"Вы извлекаете наслаждение и счастье через различные внешние средства и процессы.

Некоторым нравится вкусная еда, другим разглядывать картинки, третьи погружаются в музыку... и так далее. Для всех этих процессов необходимы некоторые внешние факторы. Но чтобы пребывать в блаженстве Бытия, совершенно не нужно никаких внешних средств!"

Ну, это уже казуальщина, но соглашусь.


Добавлено спустя 33 секунды:
"Чтобы понять это, возьмём пример глубокого сна. Однажды очутившись в глубоком сне, вы, обходясь без средств и лекарств, наслаждаетесь тихим счастьем. Почему? Потому что в том состоянии самоотождествление с телом, мужским или женским, полностью забыто".


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
"...вы должны твёрдо стоять у источника вашего сотворения, у начала знания "Я Есть". До тех пор, пока вы этого не сделаете, вы будете опутаны цепями вашего собственного ума и подвержены влиянию цепей других".
А я думал, Источник - Парабрахман.
И, выходит, есть какие-то условия моей свободы?


Добавлено спустя 32 секунды:
Кто-то свободен, а кто-то нет? А как же Единое Я?


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
"И я повторяю, стабилизируйтесь у основания вашего Бытия, и тогда все цепи лопнут и вы будете свободны. Вы превзойдёте время, и как результат, вы будете вне пределов досягаемости его щупалец и восторжествуете в Вечности. И это высшее состояние может быть обретено лишь непрерывно вкушая нектар сокровенных стоп гуру - гуру-чаран-амриту".
То есть есть несвободные и путь к их освобождению.


Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
"Это состояние экстаза - "я" блаженно утихает в Я. Этот экстаз за пределами слов; а также это чистое Осознание в полной тишине.

Сущность этой беседы ясна. Ваше самое значимое достояние - это знание что вы есть, до того как возник ум. Держитесь этого "знания" и медитируйте. Ничего нет выше этого, ни преданность гуру - гуру-бхакти, ни преданность Богу - ишвара-бхакти".

Он описывает своё состояние и рекламирует его другим, которые не в нём.


Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Вывод: как и Рамана, Нисаргадатта рассказывает о своём индивидуальном состоянии, неоправданно абсолютизируя его.
Диагноз: солипсизм.



Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Не питайте иллюзий. Просветление - это индивидуальное состояние.
Вы индивидуальны и никто не может избавить вас от вашей индивидуальности.
Вам остаётся колупаться в практиках, чтобы обрести состояние просветления.
Но не думайте, что оно будет неиндивидуальным и сделает вас Абсолютом.
21 май 2019, 11:43  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1272
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Присаживаться надо

Будь здоров... не чихай.
:smile:


Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Amitashi писал(а):Просветление - это индивидуальное состояние

Ваще не состояние.
Дядь "идущий по пути к освобождению" бродит в пределах 4-х стен. Хоть обчитайся но пока ты в тюрьме весь твой анализ свободы - анализ несвободного.
21 май 2019, 12:48  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Karmaivana писал(а):Дядь "идущий по пути к освобождению" бродит в пределах 4-х стен. Хоть обчитайся но пока ты в тюрьме весь твой анализ свободы - анализ несвободного.

А с чего ты взял, что я в тюрьме, а не вечносвободный Брахман?
Ты агент матрицы, убеждающий в обратном? Не лучшая карма.
21 май 2019, 12:57  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1272
Профиль  

 

Amitashi,
Дык с твоих слов "твой путь к освобождению"
К освобождению топает ЗК находясь в камере. :pardon:
21 май 2019, 12:59  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Агент Смит прикинулся рубахой-парнем. И не таких раскалывали.


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Если ты рассуждаешь о "нет пути", но не свободен от страданий, то это подобно попытке устранить боль в животе, вдыхая аромат цветов.
21 май 2019, 12:59  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1272
Профиль  

 

Amitashi,
Я свободен чтобы и пострадать..


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Amitashi,
Суть моего обращения проста. Подумай не зная/не понимая/ не помня свободы от куда взятся пониманию всего что ты прочитал в книжках?
Ты толкуешь как заключенный в стены убеждений. Находишь и ненависть внутри этих стен.
Выдыхай, ваще все что ты себе накрутил как "я знаю и все понял" :smile:
Однажды ты не вспомнишь ни одного из своих выводов.


Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд:
Amitashi писал(а):Ты агент матрицы, убеждающий в обратном? Не лучшая карма

:laugh:
Так гляди не на матрицу...
Даже в этом нелепом контексте она в обреченной категории.
21 май 2019, 13:05  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Karmaivana писал(а):Я свободен чтобы и пострадать..

Значит не настрадался.
Karmaivana писал(а):Суть моего обращения проста. Подумай не зная/не понимая/ не помня свободы от куда взятся пониманию всего что ты прочитал в книжках?
Ты толкуешь как заключенный в стены убеждений. Находишь и ненависть внутри этих стен.
Выдыхай, ваще все что ты себе накрутил как "я знаю и все понял"
Однажды ты не вспомнишь ни одного из своих выводов.

Такие как ты сначала говорят "от души", а потом вонзают нож в спину.
Твои выводы лишь твои собственные проекции обо мне. Ты не знаешь меры моей свободы. Она тебе недоступна.


Добавлено спустя 45 секунд:
Karmaivana писал(а):Так гляди не на матрицу...
Даже в этом нелепом контексте она в обреченной категории.

В обречённой категории здесь есть только ты.
Есть птицы, а есть червяки. И я лечу лакомиться.


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Твоя мнимая свобода Емели на печи зыбка и омрачена твоими изъянами. А моя свобода совершенна и укоренена в вечности.


Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Вам маргиналам невдомёк, что духовные учения написаны не для вас. Во времена Шанкары шудрам, которые случайно услышали Учение, заливали раскалённый свинец в уши.
21 май 2019, 13:45  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1272
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Ты не знаешь меры моей свободы. Она тебе недоступна

Меры не знаю конечно. Где ты ее откопал в свободе? :smile:
Amitashi писал(а):Такие как ты сначала говорят "от души", а потом вонзают нож в спину

:laugh:
Amitashi писал(а):Значит не настрадался

Ну или не настрадались..
Че то дюже однобоко. Даже для 4-стен


Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Amitashi писал(а):что духовные учения написаны не для вас

:megalol:
Повторюсь усе что ты знаешь - однажды не вспомнишь.
21 май 2019, 13:51  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

То что ты здесь продвигаешь, деревенщина, Рамана называл лайей (см. свой юзерпик) и заставлял давать люлей тем, кто в неё впадает.
21 май 2019, 14:05  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1272
Профиль  

 

Amitashi,
Ваще ниче не продвигаю.


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Amitashi,
В общем ты пока бестолковый... :smile:
Попустит, а когда...в твоих руках.
21 май 2019, 14:09  ·  URL сообщения

CHEG
Активный участник
 
Сообщения: 13000
Благодарности: 2654 | 1024
Профиль  

 

Karmaivana писал(а):В общем ты пока бестолковый...
Попустит, а когда...в твоих руках.

Нет не в чьих руках.
Ты же перестал быть бестолковым не по своей воле,
Так просто случилось, а могло и не случится
21 май 2019, 15:09  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 12477
Благодарности: 40 | 1020
Профиль  

 

тута про святых. кто хочит просветлеть, ехайте туда. :smile:
phpBB [media]
21 май 2019, 21:37  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7534
Благодарности: 1712 | 704
Профиль  

 

Karmaivana писал(а):Ваще не состояние.

:bravo:
Неплохо сказано. :good:
21 май 2019, 22:46  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

"То, что у вас занимает всё поле сознания, для меня всего лишь крупинка. Мир длится, но лишь мгновение. Ваша память заставляет вас думать, что мир непрерывен. Я же не живу памятью. Я вижу мир таким, какой он есть, – образом, привидевшимся сознанию на мгновение.
...

Мой мир реален, именно таков, каким воспринимается, а ваш появляется и исчезает в зависимости от состояний вашего ума. Ваш мир чужд вам, и вы боитесь его. Мой мир – это я сам . Я у себя дома.
...

Мой мир открыт, един для всех, доступен всем. В моём мире есть общность, озарение, любовь, качество реальности. Индивидуальное тотально, тотальность – в индивидуальности. Всё едино, и Одно есть всё.
В: Ваш мир так же полон вещей и людей, как и мой?
М: Нет, он наполнен мной.
В: Но вы видите и слышите так же, как мы?
М: Да, со стороны кажется, что я слышу, вижу, разговариваю и действую, но для меня это просто происходит, как для вас происходит пищеварение или потоотделение".


Безумный старик описывает своё состояние в противоположности состояниям других.
Его "просветление" - лишь индивидуальное состояние.


Добавлено спустя 47 секунд:
модыратор писал(а):тута про святых.

Или про бомжей.


Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
"Чтобы знать, кто ты, решительно познай сознание.
Когда ты достигнешь этой точки, ты не вымолвишь ни слова про других.
Без сознания нет мира".


Классический солипсизм.
23 май 2019, 08:27  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Fim, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100