Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Вера

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Сургурий
Он сделал это
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8665
Откуда: Град Петра
Благодарности: 189 | 421
Профиль  

Вера 

Сегодня зашёл разговор о вере, как о понятии.
Я выделю эту часть беседы в отдельную тему, чтобы продолжить здесь.

Великий И писал(а): locus писал(а):
Если не доверять людям..... кто доверится вам?

А зачем доверяться всем? Для этого люди выстраивают семьи, где взаимодоверие.
Я доверилась в своё время Иакову. Что из этого вышло Вы видите сами.
Доверяться я предпочитаю действительно тому, кто этого достоин. Кто в состоянии вынести мой внутренний мир и при этом не сломаться, а наполнить свой мир теми красками, которые я показываю.
Я сложный человек, дорогой друг.
Сложный тем, что прийти в мой мир может каждый, удержаться в нём на данный момент не смог практически никто, тогда как большинство людей предпочитают поступать наоборот охраняя свой мир как цепной пёс, но, если человек смог преодолеть сопротивление - за него будут держаться не смотря ни на что.
Я же вышвыриваю из своего мира достаточно легко, но никогда этого не делаю без причины.
locus писал(а):
И если кто-то доверится вам... ..не доверяющей..... то не будет ли он обманут?

Если человек ищет обман - он его найдёт и без участия постороннего.
Я не очень люблю когда мне люди доверяются, потому что их жизнь - это их дело, а не моё. Они решают сами. Доверять или нет.
С моей стороны обманут не будет, так как мне нет в этом нужды.
locus писал(а):
И в мире недоверия.... не должен ли кто-то делать первые шаги? Иначе как в мире родится доверие?

Доверие и вера - это разные вещи.
Верить человеку не сложно, особенно если знаешь как на людей смотреть.
Доверие - это то, что не стоит раздавать всем, это то, что ты можешь отдать только одному человеку. (я имею ввиду действительно доверие)


Poldenь писал(а):
Великий И писал(а):
Доверие и вера - это разные вещи

ДоВеры и Вера..
Само их название подразумевает состояние ДО Вера и сама Вера :rolleyes:

Великий И писал(а):Poldenь, в целом так оно и есть.
Доверие - это когда ты делишься своим.
Вера - это вера в чужое.
Но, если вера не имеет градаций (она либо есть, либо её нет), то доверие имеет градацию по степени приближённости.
Чем ближе человек, тем большее доверие ему оказываешь (больше пускаешь в своё личное).


Poldenь писал(а):Чем ближе человек, тем больше доверие перерастает в веру))
" я тебе верю".
Но это редкость, в основном отношения остаются на доверии в разной степени.



Великий И писал(а):Poldenь, я верю людям, но я людям не доверяю.
Во всяком случае не доверяю на том уровне, на котором хотелось бы. Люди к этому ещё совершенно не готовы. Слишком много догм и стереотипов, чтобы увидеть за действиями суть.

Poldenь писал(а):Вера сильное чувство.
Моя Вера людям практически равна нулю.
Доверие выше, но не немного.

Великий И писал(а):Poldenь, у каждого свой путь.

Сургурий писал(а):Великий И, ты пишешь, по принципу, "для меня вера - это вера в людей, в их потенциал, возможности".
Понятно.
Есть и другой способ ответа, что такое вера.
Это раскрыть несколько основных, общепринятых пластов этого слова.
Сможешь?
Можешь тему в "обсудим" открыть, и побеседовать с желающими об этом.

Великий И писал(а):Сургурий, не уверена что я понимаю о чём ты.
Ох, очень не люблю открывать темы, так что если есть желание обсудить в ином месте - лучше заняться этим тебе.
Сургурий, и. Я сразу писала именно о вере в людей:
Великий И писал(а):
я верю людям, но я людям не доверяю.


Сургурий писал(а):
Так понятно, в каком смысле веришь.

Часа через три, ок?)
Скопирую всю беседу, и продолжим.

Великий И писал(а):Сургурий, договорились.


Poldenь писал(а):Великий И,
Я следом..........


Великий И писал(а):Poldenь, конечно. Уверена что Сургурий, будет только за так же как и я Вашему участию.

Poldenь писал(а):Великий И,
Для меня Вера, это Безграничность, Безусловность, и Абсолютное Доверие. Людей такого уровня я не знаю, поэтому Веры им нет.
Доверие, это скорее применимо именно к людям. Доверять можно стоматологу, детскому врачу, водителю такси.. брату, сестре..родителям..детям.
"Я знаю что ты это можешь, я доверяю тебе это сделать." Доверие, это уверенность в человеке...

Рановато пишу, тема еще не создана)) :blush:

Великий И писал(а):Poldenь, Это Вы уже описываете не Веру)))

Poldenь писал(а):Великий И,
Я так вижу это :pardon:
"Ключ" тоже много понятий имеет, но не перестает быть ключем)) :smile:

Великий И писал(а):Poldenь, Вы описываете Знание.

Poldenь писал(а):
Безграничность, Безусловность, и Абсолютное Доверие

Вера подразумевает возможность её отсутствия в какие-то моменты. Знание - нет)
17 авг 2017, 22:50  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54788
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2337
Профиль   Сайт

 

хорошее определение веры
в сумме технологии лема
по нему ей обладают
даже неодушевлённые
17 авг 2017, 22:56  ·  URL сообщения

Сургурий
Он сделал это
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8665
Откуда: Град Петра
Благодарности: 189 | 421
Профиль  

 

При обсуждении понятий, главное, не уподобиться слепым мудрецам из известной притчи:

Уж так случилось однажды, собрались вместе мудрецы,
Чтоб истину установить простую – в чем суть Слона.

А было это так.

Давным-давно, в эпоху мудрецов,
Еще тогда, когда они в почете были.
Шесть разных седовласых и настолько же слепых
Умом блистающих, мудрейших старцев
Сошлись исследовать слона.

Они все были с разных континентов и все не видели слона
Но жажда истины «в чем суть слона» свела их воедино

И вот, один из них погладил бок слона...
Довольный этим он сполна, сказал:
Теперь мне истина как божий день видна.
Предмет, что мы зовем слоном - отвесная стена!
Притча о слепых мудрецах и слоне

Второй мудрец, ощупав бивня остриё, немедля возразил:
Нет, не может быть! Такая острая и круглая стена?
Да и еще такого вот размера.
Скорей копьё, но не стена!

Другому мудрецу достался хобот.
Помяв его в своих руках, мудрец оторопел:
Так слон – живой!
Пощупав несколько так раз, он закричал: Друзья!
Сей слон - живое существо, что на змею похоже!

Мудрец четвертый, обхватив одну из ног слона,
Не мог понять: что за змея такая?
Вся твердая она, да и еще прямая!
Скорее это толстый ствол и слон, тогда …
Да, cлон – это дерево, что расцветёт весною!

А пятый мудрый муж был выше всех,
А потому, приблизившись к слону, на ухо он наткнулся.
Он щупал несколько минут, исследуя слона.
Широкий мягкий плоский… М-да …!?
Наверное тогда… Слон - это веер!

Тем временем шестой из них добрался до хвоста.
И рассмеялся он, что истина настолько вот проста.
Наш слон – уж точно не змея, а великолепная веревка.
Притча о слепых мудрецах и слоне

Вот так вот мудрецы с присущим им упрямым нравом
Договориться не могли и развязали спор-расправу.

Но скрытый смысл в том,
что даже если бы сотрудничать они смогли
То объединить бы воедино уж точно не смогли:
Копье, веревку, веер и змею,
отвесную стену и дерево, цветущее весною.
Такой вот он, загадочный наш слон.


В нашем случае, не совсем слон получится.
А, как раз, копьё, верёвка, и т.д.
То есть, совокупность смыслов, которые несёт слово.
Из которых каждый может выбрать близкие себе.
17 авг 2017, 23:03  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 158
Профиль  

 

Всё проще.

Вера есть опора на косвенную информацию, принимаемую за правду.

Есть вера, которая приводит к прямому восприятию (постижению).. например тебе говорят - "там-то и там хреново... не иди туда", и (или но)... ты идёшь и постигаешь ту хрень.

И есть вера, которую никогда не постигаешь в прямом восприятии, а лишь тупо придерживаешься неких выдуманных идей, предписаний и представлений.

Второй тип веры приводит к фанатизму, т.к. оно намного более нуждается во внимании, ведь то, чего нет в природе прямого восприятия, нуждается в более сильной и постоянной подпитке энергией внимания... чем то, что ты можешь проверить, постичь, вкусить, пережить.
17 авг 2017, 23:05  ·  URL сообщения

лё-ша
Активный участник
 
Сообщения: 914
Благодарности: 5 | 9
Профиль  

 

Для меня вера просто эмоция. есть нечто в человеке осуществляющееся таким образом. Она благоприятна, или даже приятна, но как и любая эмоция кончается. Как аппетит - поел, все, переходим к другой части существования.
аа, вера в людей.. доверие.. доверие человеку не повышает уровень возможностей, но просто создает атмосферу. Обычно доверие основано на фантазии как и сама вера. Суть же оной - реализация эмоционального ресурса.
17 авг 2017, 23:07  ·  URL сообщения

Сургурий
Он сделал это
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8665
Откуда: Град Петра
Благодарности: 189 | 421
Профиль  

 

Беглым взглядом на понятие "Вера", я вижу четыре смысла.
Близких, но не тождественных.

1) Религиозная вера, чаще всего, по-русски говорят о православной христианской вере в Бога.
Православная вера в Бога означает принятие без сомнений, существование самого Бога, плюс, как правило, ещё и основных элементов христианской традиции.
Типа, верующий должен соблюдать посты, религиозные праздники, и т.д.

Ну, ещё, побочный пунктик.
2) Магическая вера. Что-то вроде намерения, инструмент воздействия на реальность.

Теперь, основное значение в обиходе.
3) Вера - признание чего-то истинным без дополнительной проверки.

И, ещё.
4) Вера - внутреннее согласие, настрой на благоприятный исход чего-либо.
"Верю, что через 20 лет наступит коммунизм")

Вера, о которой говорит Великий И, скорее, частный случай моего пункта 4 - "верю в потенциал людей, практиков".
17 авг 2017, 23:24  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 158
Профиль  

 

Намерение это Не вера, но это внутреннее ясное знание, что ещё не проявилась, но оно есть... это как бы внутренний свет, потенциал или божественная рука)

Религиозная вера нужна была только для сдерживания животного начала в человеке, управления неразумным стадом, но теперь нужно двигаться дальше. А движение вперёд без разрушения старого, ветхого, отжившего свой век, будет тщетным.. весьма трудным.
17 авг 2017, 23:32  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54788
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2337
Профиль   Сайт

 

Сургурий писал(а):Вера - внутреннее согласие, настрой на благоприятный исход чего-либо.

во во
у лема о том же
17 авг 2017, 23:33  ·  URL сообщения

Сургурий
Он сделал это
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8665
Откуда: Град Петра
Благодарности: 189 | 421
Профиль  

 

True писал(а):Намерение это Не вера

Близкий корень, есть варианты.
Веришь не кому-то, а сам-себе...
True писал(а):А движение вперёд без разрушения старого, ветхого, отжившего свой век, будет тщетным.. весьма трудным.

В первую очередь, "отживут", как раз, пост-христианские общества, судя по наметившейся динамике.
И уступят место... сохранившим веру муслимам.
Потому что, религиозная вера стимулирует размножаться.
А разум ведёт к эгоизму и желанию жить "для себя".

akisawa, загуглил статью Лема - там про религиозную.
17 авг 2017, 23:44  ·  URL сообщения

Великий И
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3088
Благодарности: 300 | 84
Профиль  

 

Сургурий писал(а):Вера - внутреннее согласие, настрой на благоприятный исход чего-либо.
"Верю, что через 20 лет наступит коммунизм")

Это не вера. Это надежда.
Сургурий писал(а):Вера - признание чего-то истинным без дополнительной проверки.

Это догма.
Сургурий писал(а):Магическая вера. Что-то вроде намерения, инструмент воздействия на реальность.

Слишком размыто, чтобы дать определение.
Сургурий писал(а):Религиозная вера, чаще всего, по-русски говорят о православной христианской вере в Бога.
Православная вера в Бога означает принятие без сомнений, существование самого Бога, плюс, как правило, ещё и основных элементов христианской традиции.
Типа, верующий должен соблюдать посты, религиозные праздники, и т.д.

Совпадает с третьей. Это догма.
17 авг 2017, 23:53  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 158
Профиль  

 

Сургурий писал(а):Близкий корень, есть варианты.
Веришь не кому-то, а сам-себе...

Это ближе, но не то. Намерение, это как бы начало движение (и покоя) внутренней энергии...Это внутренняя воля, которая не зависит от (внешней) информации, в отличии от веры.

Намерение (как свет) облачается на опыт, будучи независимым от него, а вера живет в самом опыте... её нет вне опыта, вне прошлого, повторимого или выдуманного.
17 авг 2017, 23:55  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54788
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2337
Профиль   Сайт

 

Сургурий,
я ж название дал
сумма технологии

это одна из первых вещей
он ещё фантастику не писал
17 авг 2017, 23:55  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 158
Профиль  

 

Сургурий писал(а):И уступят место... сохранившим веру муслимам.

Муслимы без белых пост-християн быстро пожрут сами себя.. скатятся на уровень афгнанистана и т.п.
17 авг 2017, 23:57  ·  URL сообщения

Poldenь
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 189
Благодарности: 23 | 9
Профиль  

 

Великий И писал(а):Сургурий писал(а):
Магическая вера. Что-то вроде намерения, инструмент воздействия на реальность.

Слишком размыто, чтобы дать определение.

:nea: Вполне понятно. Намерение с Верой неразрывно связаны. Нельзя нести Намерение без Веры, ибо тогда оно останется просто Желанием.
18 авг 2017, 00:01  ·  URL сообщения

Сургурий
Он сделал это
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8665
Откуда: Град Петра
Благодарности: 189 | 421
Профиль  

 

Великий И писал(а):Это не вера. Это надежда.

Вера. Надежда послабее, это, скорее, ожидание позитивного исхода...
Надеяться, что не упадёшь и верить, что не упадёшь - разное по силе.
Великий И писал(а):Это догма.

Догма - другое, это некий общественный или религиозный постулат, принятый без критики.
Это, скорее, правило.
А верить, без критики, ты можешь во что угодно. И - лично ты.
Великий И писал(а):Совпадает с третьей. Это догма.

Не совпадает. Христианское учение может содержать догмы.
Но саму христианскую веру неверно называть догмой.
18 авг 2017, 00:01  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Google [Bot], Kотопyлькa, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100