Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Дракон о своем учении.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

A_Hu
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 563
Благодарности: 202 | 47
Профиль  

 

Gor,
гууут)
29 авг 2017, 15:46  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Gor писал(а):Зачем ?

Ну там кагбе Рамана намекает тебе... :unknw:


Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Просто в недвойственность если пропихнуть относительность, то получаешь двойственность. Нет в недвойственности относительности и прочих заблуждений. Это невозможно. :pardon:
29 авг 2017, 15:48  ·  URL сообщения

Раф
Активный участник
 
Сообщения: 658
Благодарности: 192 | 52
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):Похоже на адвайту?


Хуэй-нэн:
Отсутствие мыслей и недвойственность.

Тело есть древо пробуждения, ум подобен подставке ясного зеркала. Постянно очищай его, с тем чтобы пыль на него не садилась.

Первая часть гатхи указывает на возможность достижения пробуждения только в человеческом состоянии, вторая часть разъясняет природу ума—изначально чистого зеркала, покрытого пылью мирских ощущений и восприятий, и способ практики—постоянное очищение поверхности сознания с тем, чтобы предотвратить ее загрязнение иллюзорным наличным бытием. На Пятого Патриарха это произведение не произвело должного впечатления, он понял, что Шэнь-сю еще не достиг «обретения». Гатха представленная Хуй-нэном, который тогда служил помощником на монастырской кухне и еще не умел писать, произвела на наставника самое благоприятное действие. Гатха гласила:

«У пробуждения нет древа. Ясное зеркало не есть подставка. Изначально нет ни единой вещи, так где же собраться пыли?»

Общий смысл этого высказывания в том, что ум пробужден изначально, по своей природе. Все, что мы наблюдаем в виде наличного бытия, есть лишь творение сознания. Поэтому нам нет нужды очищать свой ум, но следует непосредственно реализовать его природу и обрести состояние Будды. Так родилась фундаметальная формула Хуй-нэна, определяющая содержание чань-буддизма по настоящее время: «Увидеть [собственную] природу и стать Буддой». Под становлением Буддой как раз и следует понимать реализацию изначально пробужденной, истинно сущей природы собственного ума.

Хуй-нэну принадлежит и одна из первых развернутых формулировок принципа «отсутствия мыслей»: «Изначально в этом моем учении, отсутствие мыслей установлено в качестве догмата, его основой является отсутствие свойства, его проявлением является отсутствие приверженности. Отсутствие свойства есть преодоление [приверженности] к свойству, отсутствие мысли есть [пребывание] в мысли и преодоление мысли, отсутствие пребывания есть основа природы человека» 19. В данном случае отсутствие пребывания означает отсутствие приверженности к продуктам ментального конструирования, изначальную чистоту природы человека. Природа мысли состоит в запутывании, в погружении живого существа в приверженность к внешнему (свойствам, санскр. laksana), и в конечном счете лишает возможности увидеть истинную чистоту вещей и, тем самым спастись.

Вместе с тем учение Хуй-нэна об отсутствии мысли не столь однозначно: мысль есть неотъемлемое свойство ума, так что возникает непосредственно как проявление истинной реальности, заключенной в нем. Проблема состоит таким образом не в том, чтобы просто прекратить возникновение различающего знания—это невозможно, пока существует истинная реальность ума, но в том, чтобы не впасть в приверженность к внешним признакам различаемых предметов, не абсолютизировать данные чувственного восприятия. Иными словами, необходимо сохранять базовое состояние недвойственности. Хуй-нэн говорил: »Мысли непрерывно друг друга продолжают и поддерживают, это называется связыванием путами, если не быть в мыслях приверженным к вещам, то это называется отсутствием свойств, и субстанция вещей таким образом [предстанет] чистой… От мыслей рождаются дурные воззрения, вся пыль, все иллюзорные представления возникают из них. В изначальной природе никакая вещь не может быть приобретена 20. Если что-то приобретено (имеется в виду не-дискретность истинной природы, ее неразделенность на вещи — К. С.), то это ложные беседы о счастье и несчастье, т.е. пыль, изнурение и дурные воззрения. Поэтому в нашем учении основным является отсутствие мысли. Благомудрые друзья! Отсутствие есть отсутствие чего? Мысль есть мысль о чем? Отсутствие есть отсутствие признака двойственности, отсутствие сознания пыли (т.е. обыденного сознания—vijnana — К. С.). Мысль есть мысль об изначальной природе истинной реальности, истинная реальность есть основа мысли, мысль есть проявление истинной реальности. Мысль возникает из собственной природы истинной реальности, глаза, уши, нос и язык не могут мыслить. Поскольку есть реальность истинной природы, могут возникнуть мысли» 21. Более того, в состоянии пробуждения чувственное познание может даже продолжиться, но уже не будет оказывать губительного воздействия на ум подвижника. В общем, можно заключить, что базовое чаньское учение Хуй-нэна об отсутствии мысли заключает в себе как важнейший элемент концепцию недвойственности — «отсутствие признака двойственности», (абсолютизации различий между вещами — К. С.) в терминологии Шестого Патриарха.

.
29 авг 2017, 15:55  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Interfectorem Angeli писал(а):Просто в недвойственность если пропихнуть относительность, то получаешь двойственность. Нет в недвойственности относительности и прочих заблуждений. Это невозможно.

Ничего не понял. К чему ты это ?
29 авг 2017, 15:58  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

О чем вам говорит формула: Я есть то Я есмь? :unknw:
29 авг 2017, 15:59  ·  URL сообщения

Раф
Активный участник
 
Сообщения: 658
Благодарности: 192 | 52
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Раф выиграл!


Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
И мы приветствуем победителя шоу ГОЛОС!



О, Раф победюн,
это очень прыятно)

:lol:

.
29 авг 2017, 16:00  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Раф писал(а):Отсутствие мыслей и недвойственность.

Какой-то поток бредоса. Переводчики наверное напутали как обычно. Не мог хе это Хуэй-нэн такую ересь нести


Добавлено спустя 48 секунд:
Interfectorem Angeli писал(а):Я есть то Я есмь?

О том, что Я есмь то Я есмь
29 авг 2017, 16:00  ·  URL сообщения

Раф
Активный участник
 
Сообщения: 658
Благодарности: 192 | 52
Профиль  

 

Gor,
Это его знаменитая монастырская гатха.

:pardon:

.
29 авг 2017, 16:02  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Раф писал(а):Это его знаменитая монастырская гатха.

Аааа....
29 авг 2017, 16:03  ·  URL сообщения

Раф
Активный участник
 
Сообщения: 658
Благодарности: 192 | 52
Профиль  

 

Gor,
Б)

:D :lol:

.
29 авг 2017, 16:04  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Раф писал(а):Gor,
Б)

Хулиган. Опять флудишь ?
29 авг 2017, 16:05  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

Я хочу сказать, что поиск видящего и попытка уничтожить эго - это в конечном счёте индивидуальный мозгодроч.
Вы изолируете себя от мира и пытаетесь сложить из льдинок слово "СВОБОДА".
Не пора ли выйти на солнышко?


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Фрол Валерьянович писал(а):Похоже на адвайту?

Похоже, но надо разбираться, возможно, страдает теми же проблемами.
29 авг 2017, 16:11  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Я хочу сказать, что поиск видящего и попытка уничтожить эго - это в конечном счёте индивидуальный мозгодроч.

Какие ваши предложения на тему пробуждения или достижения мокши ?
29 авг 2017, 16:13  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

A_Hu писал(а):Наше фактичное переживание таково - мы обнаруживаем себя в мире субъектом. Адвайта говорит, что это невежество и дает воззрение и практику устраняющую невежество. Но она не говорит, все брахман и закрыли тему. Если бы так было, то у человека был бы диссонанс, т.к. он видел бы одно, а заставлял себя говорить другое.)

Адвайта говорит, что Ты - субъект, творящий мир.
Но я говорю, что субъектов много.


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Gor писал(а):Какие ваши предложения на тему пробуждения или достижения мокши ?

Во-первых надо увидеть тех с кем ты общаешься не как абстрактные образы на экране сознания, а таких же воспринимающих как ты.
Это начало сострадания.
29 авг 2017, 16:14  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Адвайта говорит, что Ты - субъект, творящий мир.
Но я говорю, что субъектов много.

А какая польза спорить с адвайтой ? Ты хочешь выработать правильное мировозрение ?
29 авг 2017, 16:16  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], Radost, thaiman, Yandex [Bot], Идущий Вверх


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100