Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ошибка нэти-нэти, и атма -вичара.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

[TD]TotalDuality
Участник
 
Сообщения: 182
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

Вопрос об Эффективности 

Дракон,
Привет Мастер.
У нас вышел спор, рассуди плз.
Насчет эффективности различных учений, как методов ответа на запрос ученика. Рассматриваем конечно только нормальные духовные учения, псевдодуховные не рассматриваем.

Одна позиция это:
эффективность учений обсуждать бесполезно, поскольку все они не ведут к плоду
поэтому рассуждать лучшие или худшие эффективные или нет - означает выдумывать и утверждать некий путь к плоду, расстояние до него и как следствие возможность преодоления.

Другая позиция в том что можно говорить и оценивать эффективность учений, например тем какова динамика состояния учеников, насколько легче спокойнее и радостнее становится жить в процессе освоения учения, насколько функционирование в обычной жизни становится эффективнее и менее конфликтным.
И если рассматривать учения об исследовании функционировании зараженного ума то очевидно в конкретном сегменте методов можно говорить о том что одни лучше и системнее показывают заблуждения, скрытые противопоставления и противоречия, чем другие. И интеграция и проживание результатов такой работы постепенно меняет функционирование человека.

Кроме того. Утверждение о том , что "пробуждение не зависит от сюжета сна", соответственно оно случается и от кошмара и от приятного сна... это утверждение является вообще говоря допущением и возможно пробуждение от приятного сна статистически более частые при прочих равных, или наоборот. Здесь мы однако прямо не оспариваем то, что плод не может быть достигнут не важно через какие либо усилия или бездействие , и что произойдет в случае конкретного ищущего предсказать невозможно.

Для пояснения второй позиции предлагается провести эксперимент, хотя бы теоретически. Например взять человека с которым сатори случилось когда он вышел на балкон, он всю работу эго-системы увидел и больше заблуждался насчет нее. После этого он начал проводить сатсанги.

И вот первые например пять лет он проводил сатсанги только сидя перед аудиторией и разговаривая с ней о чем попало и включая музыку. Сатсанги посещала 1000 человек россиян жителей крупного города в настоящее время .
Следующие 5 лет с новой тысячей ищущих(но выбранных как и в первый раз случайно из той же социально-культурной среды) он начал учить введением в некое состояние практики, помогая ученикам обрести устойчивость и углубляя ее показывая через нее новые грани нетипичного для обычного человека опыта.
Следующие 5 лет с новой тысячей ищущих он начал учить например в контексте учения ФЭ, различным образом и с разных сторон показывая работу разделяющего ума, и помогая увидеть все это самим на своем опыте. снимая мнимые противопоставления явлений интегрируя и отпуская.. .

Так вот можем ли мы быть уверены что во всех трех случаях количество случившихся за каждые
5 лет сатори будет отличаться незначительно, а также например средняя продолжительность этих периодов будет близкой, а также случаев когда люди после сатори возвращаются устойчиво в состояния обусловленные активностью эго-центра тоже будут примерно равны..?

Ну если короче варианты
а) об эффективности говорить абсурдно
б) об эффективности (для данной культурной среды) говорить можно, и можно стараться ее увеличивать. т.к. как минимум даже в случае того что сатори не происходит состояние ищущих может меняться по разному в разных учениях, а также возможно есть ощутимая разница в частоте случаев сатори и устойчивости в нем

Ну и вот. Какой вариант тебе ближе, или может быть у тебя другое мнение?
07 сен 2017, 15:03  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54587
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2283
Профиль   Сайт

 

Clarity-OM,
я читатель
читаю не только глазами
но и пальцами
или языком

всё давно написанно
как в клипе бьёрк бачелоретте
07 сен 2017, 15:08  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

ray писал(а):т.е. у тебя обычный ум это персонаж в большом уме, как у ШриМахараджа, так?

персонаж - это идея в индивидуальном уме) индивидуальный ум - это больше, чем персонаж. чашка - это не персонаж, но мысль о чашке может возникать в индивидуальном уме!
если речь идёт о вмещении маленького ума, то речь может идти и пространстве осознания! но не об УМЕ=НЕДВА! пространство осознания - это УМ, индивидуальный ум - это УМ! персонаж - это УМ!
07 сен 2017, 15:08  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6477
Благодарности: 1196 | 657
Профиль  

 

veter-ok писал(а):индивидуальный ум - это УМ! персонаж - это УМ!


УМ один на всех или нет? вот в чем вопрос
07 сен 2017, 15:12  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Пока вы думаете об эффективности учений, вы долбаный расчётливый прагматик. :pardon:
07 сен 2017, 15:14  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

ray писал(а):УМ один на всех или нет? вот в чем вопрос

УМ - указатель НЕДВА! НЕТ ВТОРОГО! кому владеть УМОМ? между кем делить УМ!!?? нет второго! вопрос подразумевает, что УМ можно поставить в дуальную пару с чем-то, что это отдельная вещь, которой можно владеть или котормю можно делить! это неверное понимане НЕДВЫ!
07 сен 2017, 15:20  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6477
Благодарности: 1196 | 657
Профиль  

 

veter-ok,

у тебя есть скрытый контекст Абсолюта, играющего в персонажные роли, и в этом твое понимание разнится с тем, о чем говорят мастера дзогчен, в том числе и Падмасамбхава

Его Святейшество Далай-лама 14: "Нет ничего похожего, что было бы противоположно уму ясного света, и поэтому [индивидуальный] ум ясного света не заканчивается, и личность, обозначение которой обусловлено умом ясного света, также не имеет конца. Несмотря на то что привычки искажённого познания могут завершиться, нет причин прекращения ума ясного света" (Личность с точки зрения разных религий, 14-й Далай-лама).

Чогьял Намкай Норбу Ринпоче: "Необходимо также понимать конкретные различия между учениями буддизма и индуизма. В индуизме, например, утверждается, что, обретя реализацию, человек растворяется в абсолюте Брахмы. То есть, пока человек пребывает в состоянии двойственности, он существует как личность, а потом, в конце, все сливается воедино. В буддизме же — и в Сутре, и в Тантре, и в Дзогчене — все совсем не так. Ведь принцип личности существует с самого начала и до самого конца, и это всегда так. Это не меняется. Здесь ничто не требует совершенствования или какой-то перемены.
Конечно, если речь идет о реализации, то это состояние выходит за рамки всех ограничений. А все рассуждения о человеке — это наш ограниченный способ видения. Но это не значит, что личность исчезает. Представим себе, что мы оказались перед обширным собранием бодхисаттв. Возьмем в качестве примера бодхисаттву Манджушри—он уже обрел полную реализацию. Будда Амитаюс — тоже. То же самое верно и для Ваджрасаттвы. Перед нами целый сонм реализовавших существ. Это не значит, что все они — один единственный Будда, который проявляется в разных образах и исполняет разные роли. Например, мы говорим «тысяча будд». Тысяча будд—это тысяча разных индивидуумов. Уровень их реализации одинаков, но то, что они находятся на одном уровне реализации, не значит, что все они превратились в одну личность" («Беседы в Конвее» 1-й том).
07 сен 2017, 15:26  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

ray писал(а):мастера дзогчен, в том числе и Падмасамбхава

Не доверяй тем, кто родился из лотоса! :megalol:
07 сен 2017, 15:26  ·  URL сообщения

Альбинос
Участник
 
Сообщения: 64
Благодарности: 15 | 3
Профиль  

 

Дракон,
Ты же не пишешь в темах без своего имени и крыши, что то пошло не так, да:))

:mocking:
07 сен 2017, 15:27  ·  URL сообщения

[TD]TotalDuality
Участник
 
Сообщения: 182
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Amitashi,
Amitashi писал(а):Пока вы думаете об эффективности учений, вы долбаный расчётливый прагматик.


как еще можно подходить к анализу различных учений? какие еще критерии?
07 сен 2017, 15:27  ·  URL сообщения

Альбинос
Участник
 
Сообщения: 64
Благодарности: 15 | 3
Профиль  

 

[TD]TotalDuality,
Голову включи и постарайся не выключать:)))

:mocking:
07 сен 2017, 15:29  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

Надеется на другой плод, иной, (чем он сам). Удивительно! Тождественен себе, но претворяется в ином.

это сноигра! надежда, плод - это УМ, уже УМ! нет иного плода, кроме УМА! нет другой надежды, кроме УМА! Удивительно УМ=НЕДВА, но высневается как персонаж и его поиск))


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
ray писал(а):у тебя есть скрытый контекст Абсолюта, играющего в персонажные роли

не выдумывай! читай внимантельно! персонаж и есть УМ! УМ ни в кого не играет! нет второго! НЕДВА!
07 сен 2017, 15:29  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6477
Благодарности: 1196 | 657
Профиль  

 

veter-ok писал(а):это сноигра! надежда, плод - это УМ, уже УМ! нет иного плода, кроме УМА! нет другой надежды, кроме УМА! Удивительно УМ=НЕДВА, но высневается как персонаж и его поиск))


да, это обычный ум, который играет в большой УМ или маленький :smile:


Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
veter-ok писал(а):нет второго


т.е. нет тебя, нет меня, нет Амиташи, нет Дракона и т.д. - это один УМ? так? :smile:
07 сен 2017, 15:32  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

ray писал(а):да, это обычный ум, который играет в большой УМ или маленький

нет, это фраза про сноперсонажа переодетого в "ум", только сноперсонаж можеи играть))
07 сен 2017, 15:42  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 148
Профиль  

 

veter-ok,Не отеч рею это троль!!!
По моему раф!!
07 сен 2017, 15:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], lesnik138, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100