Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ошибка нэти-нэти, и атма -вичара.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

Ошибка нэти-нэти, и атма -вичара. 

"Другое широко распространенное ошибочное представле­ние возникает из индуистского убеждения, что Атман мож­но обнаружить умственным отвержением всех объектов мыс­ли и восприятия как не-Атмана. Традиционно эта практи­ка именуется подходом нэти-нэти (не это, не это). Прак­тик такой системы словесно отвергает все объекты, с кото­рыми отождествляется Я: «Я не ум», «Я не тело» и т. п., ожидая, что Я в конечном счете будет переживаться в его чистой, незагрязненной форме. В индуизме эта практика так­же называется само-исследованием, и потому из-за тождест­венности названий она часто смешивается с методом Шри Раманы. Отношение Шри Раманы к этой традиционной си­стеме самоанализа было в целом отрицательным, и он от­говаривал от нее своих последователей, указывая, что по­добная интеллектуальная активность не может вывести их за пределы ума. На вопросы об эффективности этого метода он обычно отвечал, что «я»-мысль поддерживается такими ак­тами различения и что «я», которое отрицает тело и ум как «не-Я», никогда не сможет уничтожить себя.

Последователи школ практики «Я есмь Брахман» и нэ­ти-нэти разделяли общее убеждение, что Атман может быть обнаружен умом посредством либо утверждения, либо отрицания. Мнение, что ум может собственными усилиями достичь Атмана, лежит в корне большинства заблуждений, касающихся практики само-исследования. Классическим при­мером здесь служит представление, что само-исследование включает концентрацию на определенном центре в теле, так называемом Сердечном центре. Эта широко распространен­ная точка зрения является следствием неправильного тол­кования ряда высказываний Шри Раманы о Сердце"


Добавлено спустя 1 минуту:
всё просто.
ты либо крутишь в уме "я не то, я не сё, я не это" либо спрашиваешь "кто этот я?" и все это кручение прекращается.

внимание переключается с туч на небо, и видя его ум успокаивается :)
небо ведь никуда не движется в отличии от снующих туда-сюда туч.
29 авг 2017, 11:36  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Да, практика я не это опасна, в том смысле, что сам отрицающий не отрицается, а утверждается.
Хотя думаю, что при правильном выполнении она тоже может давать результат
29 авг 2017, 14:04  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Gor писал(а):Да, практика я не это опасна, в том смысле, что сам отрицающий не отрицается, а утверждается.

она не опасна, и утверждение не опасно.
просто она не ведет ни к чему кроме кручения мыслей о том чем я не являюсь.
а вопрос "кто я?" (тот который есть и все отрицает как не себя), это кручение сразу останавливает.
ты переводишь взгляд с туч на небо.
29 авг 2017, 14:08  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Для меня обе эти техники требуют правильного выполнения. Просто так они могут не туда завести
29 авг 2017, 14:09  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 148
Профиль  

 

Gor,Как может утвердиться солЯной куклЯк познавший напрвление куда идти,
зашедший в ОкеНЕдван, и растворившийся в нём??????

Нэти нжти растворяет в итоге всё......!!!!
Кого уже заботит , если куклЯк растворён, и остаётся ли этот отрицающий?????

Мопонимание подводит кукляка к океану,
Даже заводи его в Воду- недводу)))))
И оставляет ТАМ :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
xdim,Любое всё зорошо если направл внимание с периферии в Яесьм!
Вопрошание КТО Я? И существует для этого!!

Проверь сам :pardon:


Добавлено спустя 30 секунд:
МнЭго шУМа из не2О :pardon:


Добавлено спустя 25 секунд:
Вы сами уже запутались


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Стряхните с себя как щенки после пруда всякую хрень набранную в памЯть по Этому поводу
Она мешает.
Посмотрите ново и трезво!
Это просто
В паре словах :pardon:
29 авг 2017, 14:10  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

ты просто будешь повторять эти мысли по кругу и всё.
можно сказать что это "заводит не туда".
просто в этом случае никто никуда не идет, крутятся и "ходят" только мысли. :pardon:
29 авг 2017, 14:14  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 148
Профиль  

 

xdim,)))
А что ещё?))
Есть ли ещё кроме мыслей что нибудь????????

Весь мир в УМЕ!!!!!
Весь мир это мысль,
Не важно первичная или эговторичная!!!!

Это азы Понимания! :pardon:
29 авг 2017, 14:16  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

ШриМахарадж писал(а):Есть ли ещё кроме мыслей что нибудь????????

есть.
29 авг 2017, 14:28  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 148
Профиль  

 

xdim,Что?


Добавлено спустя 30 секунд:
xdim,Найдёшь,, поллитра поставлю :o)
29 авг 2017, 14:31  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

выпей сам, а когда пропадут все мысли посмотри не пропала ли пустая бутылка :)
29 авг 2017, 14:36  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 148
Профиль  

 

xdim,Ты сам и есть основная мысль сгущённая , спрессованая в виде привычек и понятий на вешалке главной мыслематки ЯЕсьм( БытиаСознание- первичная мысль- иллюзия)!!!!!!!


Ты что этого не знал???????


Так как же ты тогда , А??)
Нуващееееуже :pardon:
С кем прих работать :roll:
29 авг 2017, 14:49  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

ШриМахарадж писал(а):xdim,Ты сам и есть основная мысль сгущённая , спрессованая в виде привычек и понятий на вешалке главной мыслематки ЯЕсьм( БытиаСознание- первичная мысль- иллюзия)!!
экстрат эаблуждени"Я" -Ecть.., как что то отдельное от.....:-)
29 авг 2017, 15:31  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

 

xdim писал(а):Мнение, что ум может собственными усилиями достичь Атмана, лежит в корне большинства заблуждений, касающихся практики само-исследования.


А чье это мнение, что ум якобы "может собственными усилиями достичь Атмана"? Кто это придумал? Я например, понятия не имела, что такое мнение существует.

А само-исследование, практика отрицания или любая другая практика, в которую на начальных этапах вовлечен ум, безусловно полезна. Ум исследует, рассуждает, сопоставляет и в конце концов (если повезет) ум ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ, потому что достигает собственных границ. В этом смысл любой практики с использовнием ума. Ум не может "достичь Атмана" как здесь говорится (не нравится мне это корявое выражение), но ум безусловно может достичь собственных границ. А вот дальше... когда ум молчит...
29 авг 2017, 18:14  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Oli,
там говорится о заблуждении,
идее "что Атман может быть обнаружен умом посредством либо утверждения, либо отрицания"


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Oli писал(а):А вот дальше... когда ум молчит.

когда ум молчит, Атман сияет :)
а когда не молчит .... - когда появляются тучи, небо ведь никуда не девается.
29 авг 2017, 18:21  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

 

А кто и зачем придумал это "заблуждение", кто автор цитаты, что вы привели?
29 авг 2017, 18:26  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Alma, andrii, Bing [Bot], Fim, Google [Bot], JokeRЯ, MailRu [Bot], MSN [Bot], otechestvenny, thaiman, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100