Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Рамана Махарши: Об Истинном Я.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модератор: Натарис

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4560
Благодарности: 226 | 64
Профиль   Сайт

 

Поиск происходит не происходя
13 сен 2017, 17:10  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7756
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 165
Профиль   Сайт

 

Ты можешь не верить, но мне абсолютно всё равно, кто я.


Добавлено спустя 31 секунду:
xdim писал(а):покоя, который не требует усилий для его удержания.

Я уж точно не применяю усилия для удержания покоя.


Добавлено спустя 47 секунд:
Gor писал(а):Поиск происходит не происходя

Трава вырастет сама.

"Кто я" - это ненужный костыль!
13 сен 2017, 17:11  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 567
Благодарности: 39 | 76
Профиль  
Online

 

Amitashi писал(а):90% людей не задаются этим вопросом, он их не беспокоит.


Кто-то спросил Бокудзю:
— Что вы делаете? Какова ваша религиозная дисциплина?
Он ответил:
— Я живу обычной жизнью — это моя дисциплина. Когда я чувствую голод, я ем. Когда я чувствую, что хочу спать, я сплю.
Спрашивающий был озадачен. Он сказал:
— Но я не вижу в этом ничего особенного.
Бокудзю сказал:
— В этом вся суть. Нет ничего особенного. Все, жаждущие чего-то особенного, являются эгоистами.
Спрашивающий всё ещё был озадачен. Он сказал:
— Но это делают все: когда голодны — едят; когда хотят спать — спят.
Бокудзю рассмеялся и сказал:
— Нет. Когда вы едите, то вы делаете тысячу и одну вещь: вы думаете, мечтаете, воображаете, вспоминаете. Вы не только едите. Когда я ем, то я просто ем: тогда существует только еда и ничего больше. Когда вы спите, вы видите сны, боретесь, имеете кошмары. Когда я сплю, то я просто сплю, не существует больше ничего. Когда есть сон, то есть только сон. Нет даже Бокудзю. Когда я гуляю, то существует только прогулка, не существует никакого Бокудзю: просто прогулка.
13 сен 2017, 17:13  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7756
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 165
Профиль   Сайт

 

ПРИЯТИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ.
Это окончание поиска.
13 сен 2017, 17:14  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 567
Благодарности: 39 | 76
Профиль  
Online

 

Кстати это практика сатипаттханы в дзэн.
13 сен 2017, 17:15  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7756
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 165
Профиль   Сайт

 

Приятие - это не практика!


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Прими всё как есть и будь в покое.
13 сен 2017, 17:16  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 567
Благодарности: 39 | 76
Профиль  
Online

 

Бокудзю говорит что заурядные люди пойманы разными вещами и они не могут когда едят - просто есть, или когда гуляют - просто гулять, в это время их ум творит 1000 вещей, мечтая, планируя, желая и прочее. Их ум блуждает.
13 сен 2017, 17:18  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7756
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 165
Профиль   Сайт

 

Если же у тебя не получается принять то что есть, развивай приятие в медитации!
Которая есть просто сидение в тишине.


Добавлено спустя 35 секунд:
Фрол Валерьянович писал(а):Их ум блуждает.

Потому что они не принимают то что есть.


Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
"Когда вы практикуте дзадзен, вы можете принять вещи как свои собственные".
Сюнрю Судзуки Роси


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Он это говорил в контексте того. что феномены принадлежат сознанию.
То есть всё что "ты видишь" - в тебе.
13 сен 2017, 17:19  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 567
Благодарности: 39 | 76
Профиль  
Online

 

Amitashi писал(а):"Когда вы практикуте дзадзен, вы можете принять вещи как свои собственные".
Сюнрю Судзуки Роси


Методов много разных. Кстати насколько я понимаю, практика "Кто я"/"Что есть я" и подобное прочее если исходить из описаний в традиции дзэн, то там рано или поздно происходит парадокс ума, называемый сатори и ум успокаивается, замолкает. Это ведь не просто повторение как мантры, это вопрошание. Рамана Махарши говорит что ум, или эго (уже не помню что конкретно) не выдерживает этого вопрошания и бежит. Корейский дзэн-мастер Кусан Сыним говорил: "Самое важное - это непрестанно исследовать хваду. В созерцании дзэн ключевым фактором является поддержание постоянного чувства вопрошания, старайтесь все время поддерживать вопрошание: "Что видит?", "Что слышит?", "Что двигает этими руками и ногами?" и так далее. Прежде, чем начальное чувство вопрошания потускнеет, нужно заново поднять вопрос. Но это не означает, что вы просто механически повторяете вопрос, как если бы это была мантра. Бесполезно говорить себе день и ночь: "Что это такое?", "Что это такое?" Ключ в том, чтобы поддерживать чувство вопрошания, а не в повторении слов. В созерцании мудрость и сосредоточенность должны взращиваться в единстве. Если есть только мудрость без сосредоточенности, усилятся ложные взгляды. А если есть только сосредоточенность без мудрости, возрастает неведение. Именнo всматриваниe или вопрошаниe и становитcя движущeй силoй всегo процесса. В созерцании хвадy ум сталкиваетcя c неразрешимoй проблемой. Решениe этoй проблемы достигаетcя нe посредствoм какого-либo процессa выбора, a намеренным усилиeм самогo вопрошания дo теx пор, покa нe происходит прорыв. Т. е. когдa массa вопрошания возрастаeт дo критическoй точки, онa внезапнo взорвется. Вcя вселеннaя разлетитcя вдребезги, и толькo вашa изначальнaя природa предстанeт перeд вами".
13 сен 2017, 17:44  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7756
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 165
Профиль   Сайт

 

Дело не в вопрошании, а в, как это Пападжи называл, поддержании огня поиска.


Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Вы вольны исследовать "я", если у вас есть такая склонность.
У меня же есть склонность к Покою, который не терпит никаких движений ума, включая т.н. самоисследование.


Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
У меня путь Шивы, который лишь неподвижно созерцает, не выделяя вниманием какие-то аспекты.
Самоисследование - это другой путь, который выделяет аспект "я" и исследует его.


Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Эти пути называются дхьяна и вичара.


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
"Процесс дхьяна-йоги описывается Кришной в шестой главе «Бхагавадгиты», где он объясняет различные системы йоги своему другу и ученику Арджуне".


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Кришна - это герой Махабхараты, реальная историческая личность, которую чтили Нисаргадатта, Сиддхарамешвар, Пападжи и другие.


Добавлено спустя 3 часа 7 минут 5 секунд:
Я даже в общий форум пошёл в тему о йоге.
Хорошее течение. Ощущение от него некой силы, света, золота.
13 сен 2017, 17:53  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 16035
Благодарности: 351 | 447
Профиль  

 

Приятно, что есть подлинные искатели :o)


Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Вопрошание использует метод сличения. Ум не находит себя во внешних объектах.
15 сен 2017, 07:59  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 738
Благодарности: 27 | 67
Профиль  

 

"Какова ваша истинная природа? Как можете вы когда-либо забыть её? Бодрствование, сновидение и глубокий сон – это только аспекты ума. Они не относятся к Истинной Природе – Я, Атман у. Вы (ваше Я, Сознание) – свидетель этих состояний. Ваша истинная природа обнаруживается в глубоком сне."
16 сен 2017, 16:40  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7756
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 165
Профиль   Сайт

 

xdim писал(а):Вы (ваше Я, Сознание) – свидетель этих состояний. Ваша истинная природа обнаруживается в глубоком сне."

Истинная природа - это Всё, а не только глубокий сон.
И никогда Я не было "Свидетелем".
Оно было Всем, включая свидетельствующие дживы.
17 сен 2017, 04:12  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9339
Благодарности: 0 | 152
Профиль  

 

Amitashi писал(а):свидетельствующие дживы.

Вот это я понимаю, личный опыт. :o)


Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
По сути это просто неведение, его можно так и описать, как свидетельствующая джива.
17 сен 2017, 04:14  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7756
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 165
Профиль   Сайт

 

У меня есть теория относительно Я и Атмана у Раманы.
Почему это очень напоминает описание индивидуального сознания?
Потому что это и есть описание индивидуального сознания!
"Я" пишется с большой буквы просто потому что "я" занято понятием эго или личностью.
Я как индивидуальное сознание истинен, а как "я" (эго или личность) ложен.
Потому и говорится "Истинное Я" или Атман - Я!
Это ещё не Абсолют! Это индивидуальное сознание, "Истинное Я" индивидуального сознания.
А вот Брахман - это уже Я адвайты.


Добавлено спустя 1 минуту:
Interfectorem Angeli писал(а):По сути это просто неведение, его можно так и описать, как свидетельствующая джива.

Свидетельствующая джива подтверждается самим Раманой. Я неоднократно приводил схемы из его книги.


Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
То есть ОК, познайте себя как видящего. Но это будет лишь познанием себя как дживы, индивидуального сознания, которое не тело! А вот познание Я требует отказа от себя как видящего, ибо видящий ограничен и видящих много!
17 сен 2017, 04:21  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], FOKUSIMA, Google [Bot], Grigori Ovanesov, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Фрол Валерьянович, Маугли, нунифигасебе, Шарик Шариков, Шайлеш


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100