Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Материализм - это просто верование

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2062
Благодарности: 700 | 287
Профиль  

 

Вот вот.
Также верно наоборот.
Мы такие классные, прям от нас тащюсь
Жирный Т
Жирный Т.
Давай давай.


Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
Разницы ведь нет. Как мы это назовем. Я это вижу в виде энерго колец.
Между верой(фантазией) и знанием подтвержденным опытом есть только одно отличие– насыщенность энергией.
Фантазии так и остануться фантазиями, если их не воплотить. Замедлить и напитать силой.
То, что мы видим, это замедленная или остановленная мысль.
17 сен 2017, 10:39  ·  URL сообщения

аниматор
Участник
 
Сообщения: 280
Благодарности: 8 | 14
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):вера - убеждения лишенные доказательств
знание - убеждения опирающиеся на доказательства


А ещё есть:

Gor писал(а):В нашем мышлении есть такая часть которую я называю убеждениями, которые по сути являются верованиями.
Эти убеждения являются идеями о нас и мире, реальности, которые мы не воспринимаем как верования или убеждения, а воспринимаем как знания о реальности.

Связанная система таких верований/убеждений, которые воспринимаются как знания о реальности, называется двумя словами мировоззрение и мировосприятие.

Мировоззрение всегда присутствует в мышлении неявно - оно его обуславливает, но само под сомнение не ставится - поскольку это не то о чём следует думать. Это принимается как знание полученное в результате прямого восприятия реальности. А по сути является набором убеждений и верований.
17 сен 2017, 11:10  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Благодарности: 85 | 90
Профиль   Сайт

 

Ска3ка писал(а): Твои внутренние старые структуры сопротивляясь

Можно это развернуть и по-другому. Любая картина мира -это эгрегор, существующий за счёт тех, кто поддерживает её, питает своей энергией. Когда эгрегор сталкивается с противоречащим ему - он сопротивляется. Цель любого эгрегора в расширении
17 сен 2017, 12:23  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 358
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):вера - убеждения лишенные доказательств

Верно. Можно только добавить, что эти убеждения должны быть обещающими что-то человеку, давать ему надежду на бессмертие, льстить ему, убеждать его в его величии и в великом смысле его жалкой жизни.
Если вы дадите людям другие бездоказательные убеждения, например, что через 200 лет Землю разрушит астероид и жизнь на ней прекратит всяческое существование - никто этих убеждений не примет и религию на них не сделает.
17 сен 2017, 13:01  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Благодарности: 85 | 90
Профиль   Сайт

 

Ска3ка,
Твои внутренние старые структуры сопротивляясь , их притягивают и показывают твои непроработанные моменты

Если смотреть на эти структуры как на себе и на своё и как на нечто - обладающее собственным существованием - появляется необходимость прорабатывать и прорабатывать можно вечно. Самим этим прорабатыванием ты поддерживаешь их "реальность"
Там никогда не было никакого тебя, ничего личного, твоего. Почему ты копаешься в нём -что там пытаешься обнаружить? Это же просто привязанность — к этому образу -как к себе — отсюда это идёт. Если бы ты раз и навсегда убедилась — что в этом образе нет никакого тебя- тут же отбросила это пустое занятие, топтание на месте и пошла бы дальше. Ищи то, что стоит за этим образом -хватить копаться в иллюзиях!
17 сен 2017, 13:10  ·  URL сообщения

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2062
Благодарности: 700 | 287
Профиль  

 

Sorata,
А тебя тоже кто то убеждал, что у тебя есть великий смысл?
великом смысле его жалкой жизни
.
Я тебя убеждаю в совершенно другом.
17 сен 2017, 13:52  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 358
Профиль  

 

Ска3ка писал(а):А тебя тоже кто то убеждал, что у тебя есть великий смысл?

А то как же. И я даже клюнул на его убеждения. Слаб был, отключил моск... и клюнул.
17 сен 2017, 14:18  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

 

-Владимир- писал(а):То есть, вы хотите сказать что текст моего поста, который вы сейчас читаете является творением вашего сознания?

Допустим что реальность является иллюзией сознания, объясните откуда берутся образы и сюжет в видимой картине реальности творимой вашим сознанием?


Все что происходит, происходит в сознании и нигде больше. Можно происходящее назвать творением сознания, можно не называть. Суть не в этом. Суть в том что нет ничего, кроме восприятий сознания. Если вы знаете что-либо, находящееся за пределами вашего сознания, назовите это, пожалуйста.

Откуда берутся образы? На этот вопрос нет ответа. Адвайта говорит, что изменяющиеся восприятия просто существуют в Сознании, это сама суть Сознания - бесконечная череда изменяющихся восприятий. Материализм считает, что образы индивиуального восприятия - это функция индивидуального мозга и "отражение" существующих за пределами индивидуального сознания объектов. Однако, материализм не может сказать откуда берутся объекты материального мира. Есть концепция большого взрыва. Но откуда взялся сам взрыв остается неизвестным.

Так что никто и ничто не дает удовлетворительный ответ на вопрос "что является источником образов".

-Владимир- писал(а):Вопрос заключался не о моей жизни, а о зарождении жизни вообще, о том каким образом появилось разумное существо способное воспринимать реальность.


На этот вопросы также нет ответа. Есть гипотезы и концепции, не более.

-Владимир- писал(а):Сознание это хранилище знаний


Хранилище знаний - это память, а сознание много больше, чем хранилище. Такой простой пример. Восприятие звука. В момент активного прислушивания нет ничего кроме слушания, нет возможности ни думать, ни вспоминать, иначе не услышишь. Сознание в этот момент активно работает, а вот ум/память молчит.

Я бы сказала, что индивидуальное сознание - это способность осмысленно воспринимать.

-Владимир- писал(а):Это что получается вы ведете диалог со своей галлюцинацией? В смысле я являюсь вашей галлюцинацией?


Понятие "галлюцинация" пришло из материалистического миропонимания, которое делит мир на две неравные части - крошечный индивидуум (функция мозга по сути), заключенный внутри тела и огромный мир за пределами тела (сущесвующий не зависимо от функционирующего мозга индивидуума). Галлюцинацией материализм называет продукт активности индивидуального могза, не имеющей подтверждения во внешнем мире.

С позиции Адвайты нет деления на внутреннее и внешнее, все что происходит - происходит в сознании. И вы это сами видите из вашего собственного опыта. Ваш вопрос о "диалоге со своей галлюцинацией" уместен в рамках материалистической концепции, но совершенно не уместен с позиции Адвайты.

Если вы желаете понять Адвайту, вам придется взглянуть на мир по другому, с непривычной для вас стороны.
17 сен 2017, 21:01  ·  URL сообщения

-Владимир-
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 66
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Oli писал(а):Все что происходит, происходит в сознании и нигде больше.

Oli писал(а):Откуда берутся образы? На этот вопрос нет ответа.

Oli писал(а):Так что никто и ничто не дает удовлетворительный ответ на вопрос "что является источником образов".

Oli писал(а):На этот вопросы также нет ответа. Есть гипотезы и концепции, не более.


Не понимаю, зачем тогда цитировать мои вопросы.
А приведенные аргументы даже комментировать не охота, разве можно комментировать то, что с позиции здравомыслящего человека является глупостью.
18 сен 2017, 10:00  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

-Владимир- писал(а):А приведенные аргументы даже комментировать не охота, разве можно комментировать то, что с позиции здравомыслящего человека является глупостью.

А ты хотел всё по умняку разрулить ? Пробуждённый не обязан быть умным :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
-Владимир-,

Оли мышей убивает ради науки, так что будь по-осторожней с ней


Добавлено спустя 46 секунд:
То что материализм это верование отрицают только совсем уже ленивые на помыслить или упоротые


Добавлено спустя 11 секунд:
Без обид :pardon:
18 сен 2017, 16:14  ·  URL сообщения

-Владимир-
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 66
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Gor писал(а):А ты хотел всё по умняку разрулить ? Пробуждённый не обязан быть умным

Ну конечно, а я наивный думал, что только с взором ясного разума возможно видеть реальность и суть вещей, думал что чем развитие и сильнее разум, тем дальше и глубже может смотреть его взор.
А оказывается это необязательно, чудеса, чего только не бывает в воображаемой реальности некоторых индивидуумов.
Gor писал(а):То что материализм это верование отрицают только совсем уже ленивые на помыслить или упоротые
Без обид


Какие могут быть обиды, каждый человек волен в праве своего выбора, волен излагать свое мнение вне зависимости от того, нравится оно кому то или нет, это нормально.

Только без обоснования это простые слова.
А необоснованное утверждение отражает не картину реальности, а картину воображения автора, которая характеризует образ его мышления и показывает то, чем забито его сознание.
18 сен 2017, 17:01  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

-Владимир-,
Жизнь не только разумна. Она ещё и неразумна. Если требуешь от неё разумности, то требуешь невозможного
18 сен 2017, 17:11  ·  URL сообщения

-Владимир-
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 66
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Gor писал(а):-Владимир-,
Жизнь не только разумна. Она ещё и неразумна. Если требуешь от неё разумности, то требуешь невозможного

Такое ощущение, что попал в детский сад.
18 сен 2017, 17:32  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

-Владимир- писал(а):Такое ощущение, что попал в детский сад.

Да, славная была пора
18 сен 2017, 17:35  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, MSN [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Вел


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100