Что такое таковость?

lilli писал(а):Если нечего пожертвовать на благо темы

есть. Жертвую дзадзен. :mocking:

Без него ну никак не сможете рассмотреть 12 аспектов, никто не поможет.

lilli писал(а):ваш учитель

это ирония.

Эта тема - и есть троллинг, а автор темы - тролль.

:rofl:

Крокозябра, Займитесь вопросами ваших тем.

Дублирую для всех тех, кто не листает страницы, такую задачу теперь решаем:

Нужно таковость описать через аспекты, вот прямо так по списку отдельно через каждый.

Двенадцать аспектов таковости (бхутататхата)
1. Таковость (татхата)
2. Носитель (среда) дхарм (дхармадхату)
3. Природа дхарм (дхармата)
4. Реальность (авитатхата)
5. Неизменность (ананья-татхата)
6. Универсальность или неразличаемость (самата)
7. Бессмертность (отделенность от рождения и смерти)
8. Вечность
9. Вместилище дхарм (дхармастхитита)
10. Границы реальности (бхута-коти)
11. Пространство, пустота, нематериальность (акаша-дхату, антарикша)
12. За пределами мысли и речи (ачинтьядхату)

Неслучайность выделения в буддизме вышеперечисленных аспектов таковости (татхаты) если хотите обсудить, пожалуйста — во вторую очередь. Для тех, кто просто выхватывает любой понравившийся из двенадцати аспект и что-то немножко о нём пришет — для вас: я очень жду вдумчивый целостный ответ, не лепим у скульптурного изваяния сразу нос, идем с начала. Если вам нужно, чтобы я приплатила за ответ (такие здесь тоже обозначились ребята с бизнес-прожилкой) такого здесь не бывает, ответ предполагает исключительно добровольную основу, и заинтересованность согласно возрениям махаяны — во благо всех живых существ.

lilli,
закрывайте тему, вам никто не напишет ничего по-вашему пониманию.
Тем более понятие таковости очень оторвано от житейской реальности и, например, чтобы разобраться в сути этого термина, нужно погрузиться в изучение литературы и источников этой темы.
Вы сами очень хорошо разбираетесь в данном вопросе, а что не понятно, прояснится в будущем.
Практикуйте, изучайте и знание придет к вам.

lilli,

а как Вы понимаете этот термин?(2. Носитель (среда) дхарм (дхармадхату) )

В заметки на полях:

Мне от Вас ничего не надо, никаких пирожков. (взять-то с вас и нечего, не слишком нос задирайте в этом плане)

Все всё поняли. Оставим как есть.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Дмитрий Соколов,

закрывайте тему, вам никто не напишет ничего по-вашему пониманию

Почему?

Вы сами очень хорошо разбираетесь в данном вопросе, а что не понятно, прояснится в будущем.

Нет, ни далеко, ни близко.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Смысл бы был вопроса. Я бы предложила моё толкование каждого аспекта и обсуждать это. Но не так же вс

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
всё обстоит в реальности действительности. Подождем. Вы ответили, вполне возможно кто-то ещё осветит знание.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

чтобы разобраться в сути этого термина, нужно погрузиться в изучение литературы и источников этой темы.

с этим абсолютно согласна :)

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Ребята, в целом просьба такая у меня, по-моему не впервые повторяюсь: не можете справиться с моей задачей, или по предмету темы между собой ничего не обсуждаете — собственно делать здесь больше нечего.

Тем более понятие таковости очень оторвано от житейской реальности и, например, чтобы разобраться в сути этого термина, нужно ~~погрузиться в изучение литературы и ...~~

Пришел стотыщмилионный форумный книгочей к мастеру
И попытался тоже спросить: "что такое таков..."

- "хорошая штука этот огнемёт", сказал мастер, веселым прищуром глядя на ещё одну кучку остывающих угольков

Новый Философ,

а как Вы понимаете этот термин?(2. Носитель (среда) дхарм (дхармадхату) )

Вроде известных путей, ведущих из феноменального к истиносущему.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дхармадхату

В учении школы Тяньтай под «мирами дхарм» понимаются десять уровней (состояний) живых существ: шесть миров сансары — ад (ди юй), мир «голодных духов» (э гуй), животных, человека, воинственных демонов-асуров (асюло), богов-дева (тянь жэнь), и четыре мира просветленных существ — последователей хинаяны (шраваков, шэн вэнь), «будд для себя» (пратьекабудды, юань цзюэ фо), бодхисаттв, будд. Мир будд, будучи единственной окончательной реальностью, объемлет остальные миры; в свою очередь, все они (включая ад) потенциально содержат в себе мир будд, который и является «миром дхарм» в узком смысле.

Вполне возможно вроде следования определенным правилам в каждом из миров. Вернее, видение устройства, знание порядка и понимание на пересечении чего происходит выбор и как слагается путь и пути в этих самых :sorry:

лабиринтах.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

lilli писал(а):Если поясните через все двенадцать, буду благодарна вам.

Ещё не созрел до понимания всех 12 аспектов :o)

Предположение, жаль :sad:

НаБу писал(а):Эта тема - и есть троллинг, а автор темы - тролль.

Абсолютно верно.

Эта тема - и есть троллинг, а автор темы - тролль.

А я то что в загончике писал ?! Я еще хлеще вякнул.

Значит у меня явно различается понимание троллинга не только с модератором Крокозяброй, но и ещё тремя форумчанами. Важно значит оговорить свою позицию: для меня троллинг это всё, в первую очередь, что препятствует обсуждению основного предмета, вместо этого — передергивание внимания с предмета на совсем не относящееся с нему, даже косвенно.

Сам модератор решил сделать декор повеселее, в цитатах приведены его изречения, которые даже вне нити моего с ним диалога имеют самостоятельную ценность:

Дабы скрасить ту унылую картину, которую здесь наблюдаю я.

Мне от Вас ничего не надо, никаких пирожков. (взять-то с вас и нечего, не слишком нос задирайте в этом плане) Поэтому, мой способ доносить информацию должен и мне самому доставлять удовольствие, чтобы не быть актом самопожертвования, как Вы изволили выразиться.

Ага, если принесут сейчас к двери, тогда поверю

— чему?
если в теме они и бывают, за пределы никуда не выносятся, съедаются прямо здесь.

есть. Жертвую дзадзен.

Без него ну никак не сможете рассмотреть 12 аспектов, никто не поможет

— вот оно, вот так оказывается. Это мы всё таковость обсуждаем... Модератор делает общий фон повеселее, кое-кто ещё работают над деталями...

Обрати внимание кто читает тему, чем углубленней обсуждение (ну ладно, какой "углубленней", рано об этом ещё говорить :lol:

), чем обсуждение больше похоже на обсуждение по смыслу слова — о обсуждении таковости в данном случае речь — тем чаще можно встретить такое в теме:

Эта тема - и есть троллинг, а автор темы - тролль.

Такая констатация факта и мелкая рябь за ней ушедших в ничто поддакиваний...
.....................................................................................................................................................
Было общее введение в курс дел, почему мне приходится копипастить просьбу растолковать таковость через каждый из перечисленных аспектов и объяснить каждый аспект. По вопросу так мне и не ответили — единственный был ответ прямо по форме от Дмитрия Соколова, а вчера неожиданно от него поступило предложение:

закрывайте тему, вам никто не напишет ничего по-вашему пониманию

Все физики прикинуться поэтами, чтобы не нарушить комфорт последних?

Поболтали — весело, да.
Возвращаюсь к моей главной цели (не слукавишь что кому-то ещё это сильно надо...)

Для всех тех, кто не листает страницы, такую задачу теперь решаем:

Нужно таковость описать через аспекты, по пунктам.

Двенадцать аспектов таковости (бхутататхата)
1. Таковость (татхата)
2. Носитель (среда) дхарм (дхармадхату)
3. Природа дхарм (дхармата)
4. Реальность (авитатхата)
5. Неизменность (ананья-татхата)
6. Универсальность или неразличаемость (самата)
7. Бессмертность (отделенность от рождения и смерти)
8. Вечность
9. Вместилище дхарм (дхармастхитита)
10. Границы реальности (бхута-коти)
11. Пространство, пустота, нематериальность (акаша-дхату, антарикша)
12. За пределами мысли и речи (ачинтьядхату)

Напишите это на доске и позовите Нойза:

phpBB [media]

Вроде есть разделы для веселья, здесь всё-таки посерьезней стоит быть :o)

Форумы Лотоса

Что такое таковость?

Кто сейчас на конференции