Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нужен ли Учитель?

Впечатления от прочтенных книг Библиотеки Лотоса. Обмен мнениями. Дополнительная информация об авторах. Вопросы/ответы авторов книг.
Посетить Библиотеку Лотоса

Модератор: Redpill

Oli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2651
Благодарности: 164 | 321
Профиль  

 

kargopolov писал(а): К сожалению, согласиться с Вашим, на самом деле весьма упрощённым, подходом к духовной практике я никак не могу. При всём том, что Вы мне как человек, весьма симпатичны, а в Вашей искренности я не сомневаюсь.


Здравствуйте!

Спасибо за позитивный тон, за добрые слова и отсутствие сомнений в моей искренности. А то, что вы не соласны со мной - это совсем неплохо и нам есть что обсудить.

kargopolov писал(а): Пока должная чувствительность к энергетике у человека отсутствует, для него нет никаких шансов обнаружить ошибочность неоадвайтистского подхода к духовной практике. К сожалению, в подобных случаях нет никакой возможности показать человеку его ошибки и передать ему своё понимание.


Со своей стороны скажу, что Адвайта - это не просто набор положений и концепций, это особое ВИДЕНИЕ, которого вы лишены и у меня нет никакой возможности показать вам то, что ВИЖУ я.

Я уже приводила в своей теме пример, который повторю сейчас. Представьте плоский двухмерный срез на уровне ветвей дерева. На этом срезе вы увидите только черточки и точки, а не дерево. ВИДЕНИЕ Адвайты аналогично видению в трехмерном пространстве, а взгяд обычного человека пообен видению в двухмерной плоскости. Поскольку вы знаете Адвайту лишь поверхностно, вы не ВИДИТЕ, то сколько бы я вам не объясняла, что перед вами дерево, вы вы все равно будете видеть лишь "черточки и точки" двухмерной плоскости. Это образно говоря...

Адвайта совсем не так проста, чтобы любой аутсадер мог судить о ней и тем более критиковать. Вернее, любителей покритиковать много... Но толку от этого? Даже для них самих? Разве что эгушко потешить, да "крутость" свою показать.

kargopolov писал(а):Тем не менее, я всё-таки приведу более подробное изложение своих взглядов на эту проблему, прекрасно понимая, что на данный период Вашего развития, согласиться с этим Вам будет невозможно.


Также как и вы, я пишу и знаю, что для вас будет очень сложно (даже умозрительно, не говоря же о прямом опыте) понять о чем я... И тем не менее, попробуем. :o)

kargopolov писал(а):Между тем, для многих медитативных школ характерно весьма упрощённое представление о сознании человека, как о чём-то однородном и не имеющим энергетического субстрата.


С позиции Адвайты нет "сознания человека", ни сложного, ни упрощенного, есть Единое Сознание, которое безличностно. Весь Мир и есть это Сознание. Я понимаю, насколько вы далеки от этого и написанное мной скорей всего видится вам либо бредом, либо оторванной от жини, абстракцией. Между тем это Реальность, познаваемая на прямом опыте, в частности, через самоисследование "кто я?"

Простое ли индивидуальное сознание или сложное, имеет оно "энергетический субстрат" или не имеет - это все неважно с позиции Адвайты, потому что отождествление себя с индивидуальным сознанием - это часть сновидения-иллюзии. Так и я к этому отношусь. Это все вещи, не имеющие той значимости для меня, которую они представляют для вас.

И вот так, отбросив ненужную мне значимость, я скажу, что использование энергетической состaвляющей сознания - это хорошее и полезное для психического и физического здоровья дело. И это здорово, что вы можете видеть энергетические потоки и помогать людям. Я это только приветствую. В рамках сновидения. :lol: :D

kargopolov писал(а):По моему глубокому убеждению, при отсутствии знаний о строении и закономерностях функционирования энергосистемы человека, духовная практика медитации будет неполноценной и малоэффективной.


Что вы понимаете под "медитацией"? Охарактеризуйте, пожалуйста, это состояние.

kargopolov писал(а):Всего доброго, с искренним уважением, Владимир Каргополов.


И вам всего хорошего!
10 янв 2018, 01:57  ·  URL сообщения

kargopolov
Участник
 
Сообщения: 73
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Oli пишет:
Что вы понимаете под "медитацией"? Охарактеризуйте, пожалуйста, это состояние.

О том, как я понимаю медитацию, вы можете почитать в 1-й части 2-го тома моей книги "Путь без иллюзий" (в свободном, бесплатном доступе на моём сайте). Второй том называется "Теория и практика медитации". Особенно рекомендую прочесть там главу
"Джидду Кришнамурти или бесплодное мудрствование". На мой взгляд именно Джидду Кришнамурти, а не Рамана Махарши - мудрец из Аруначалы, является основоположником современной неоадвайты.
Вы, Oli, конечно останетесь при своём мнении, но возможно для многочисленных читателей Сайта уважаемого Лотоса эта информация окажется полезной.
Всего доброго, с пожеланием доброго и светлого Пути,
Владимир Каргополов.
11 янв 2018, 06:49  ·  URL сообщения

A-Bet
Участник
 
Сообщения: 137
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Oli писал(а):С позиции Адвайты нет "сознания человека", ни сложного, ни упрощенного, есть Единое Сознание, которое безличностно.

Oli писал(а): отождествление себя с индивидуальным сознанием - это часть сновидения-иллюзии. Так и я к этому отношусь.


Наверное очень крепок ваш сон,на лаврах непобеждённого згоизма

Oli писал(а):Я и есть последователь неоадвайты. У меня полный порядок с критическим мышлением, я нейрофизиолог, кандидат биологических наук, у меня более 40 научных публикаций в реферируемых журналах.
И я отнюдь не отличаюсь легковерием и вообще верием. В неоадвайте я полагаюсь на свой опыт.

Oli писал(а): И никакой учитель не знает тебя так хорошо, как знаешь и как чувствуешь себя сам.



Oli писал(а):Со своей стороны скажу, что Адвайта - это не просто набор положений и концепций, это особое ВИДЕНИЕ, которого вы лишены и у меня нет никакой возможности показать вам то, что ВИЖУ я.


Очень даже замечательно показали что видите.Полную противоположность видения адвайты.
11 янв 2018, 09:10  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4044
Благодарности: 539 | 347
Профиль  

 

Oli писал(а):Духовный путь (саморазвитие) любого человека абсолютно уникален и неповторим. И никакой учитель не знает тебя так хорошо, как знаешь и как чувствуешь себя сам. Никакая внешняя информация (пришедшая от самого лучшего учителя) не заменит голос интуиции и голос сердца.

Oli писал(а):И есть другая категория людей, которым не нужен учитель. Я сама принадлежу именно к этой категории. Ну не естественно для меня быть формальной ученицей одного человека. И тех людей, у которых я учусь на своем духовном пути, я воспринимаю как друзей. С уважением, конечно. Но я стараюсь относиться с уважением почти ко всем людям.

Oli писал(а):я нейрофизиолог, кандидат биологических наук, у меня более 40 научных публикаций в реферируемых журналах.


Раз вы ученый, то вы должны же понимать, что с точки зрения науки, она "ничья"? Как бы не был "уникален и неповторим" ученый, он исследует максимально общие для всех законы природы. И делает это максимально общим для всех инструментарием, который хотя и отличается в разных науках, но тем не менее базируется в общем на одной и той же, общей для всех ученых научной философии.

Oli писал(а):Человек в целом - это сложная психо-физическая система, однако суть ментальных страданий невероятно проста: это во-первых самоотождествление, а во-вторых привязанность к приятному и отторжение неприятного. В этом и Буддизм и Адвайта сходятся.
Посмотрите в чём же ещё сходятся эти две философии. :pardon: Неужели философия буддизма должна быть для каждого буддиста - своей? :pardon: Вы же ученый, кому как не вам понимать, что учение Буддизма говорит не о личности, с её какими-то уникальными качествами, о максимально общей субстанции? И говорит для максимально большого количества людей, то есть адресуется к универсальным качествам человека, а не к его уникальности и не похожести на всех остальных людей. :pardon:

Если бы было так как говорите вы - никакой буддизм не был бы возможен, и каждому нужно было бы какое-то "уникальнейшее учение". :pardon: И это не говоря уже о том, что при этом вся неоадвайта, по сути, это куда как более примитивное учение чем те на какие указали вы.

Как ученый может говорить, что никакой учитель не заменит голоса интуиции? У вас, в науке, не было хороших учителей? Вы всё сделали сами, без научной школы? Вы не в состоянии назвать никого, кому вы искренне были бы благодарны, с пониманием того, сколько они сделали для вас - ваши учителя в науке? Ваши великие предшественники, нейрофизиологи всего мира? Ваши университетские учителя, и те кто составлял для вас тексты учебных программ? Вплоть до школьных программ по биологии? :pardon:

Как вы, ученый, можете говорить о том, что "неестественно учиться у одного человека"? Разве вы учились не в научной школе? Разве в этой школе не все учителя в той или иной мере просто-напросто взаимозаменяемы? :pardon: Ведь коли вы ученый, вы же должны понимать что учебники по биологии такие потому, что мир - такой. Какой мир - так его и исследуют. Как его исследуют - такие и получают результаты, такими и получаются учебники. :pardon:

Философия буддизма опирается на знание природы вещей, в том числе и человеческой природы. :pardon: Поэтому, учась у одного конкретного учителя-буддиста, вы же должны по-идее понимать, что это может быть вообще любой другой учитель-буддист. Учит-то не он, а тексты буддизма. Как и в университете по сути обучает вас - учебный курс. Само собой разумеется, если ваш тот или иной ваш учитель его знает. :pardon:

Отрефлексируйте ваш научный бэкграунд, разве вы не видите что то что пишете вы про философию адвайты (по вашему мнению как ей нужно учиться) противоречит даже науке?! :pardon:

Я понимаю, когда глупый школьник говорит о том, что учителя не нужны, достаточно интуиции. Но ученый-то должен понимать, что его интуиция в его научном труде работает только потому, что она напитана научной методологией познания.

По сути, весь труд постижения буддизма - это труд отказа от своей точки зрения, от своих интуитивных представлений. И замены этого всего на слова будды. :pardon:
11 янв 2018, 09:40  ·  URL сообщения

smoking_barrels
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 80
Благодарности: 11 | 11
Профиль  

 

kargopolov писал(а):Второй том называется "Теория и практика медитации". Особенно рекомендую прочесть там главу
"Джидду Кришнамурти или бесплодное мудрствование"


Интересно, Владимир, я вот тут задумался, а вы хоть кого-нибудь уважаете, кроме самого себя?
То что вы советуете - это очередная критиканская статья и читать её ну совершенно никакого удовольствия. Тем более в вашем изложении.

Вот вам мой совет - почитайте что-нибудь доброе, отвлекитесь от мыслей о том, что все вокруг вас презренные духовные нищие.
Сходите погулять в парк, развейтесь.

Честно! Чем писать очередную разгромную статью про буддизм или Христа лучше мажьтесь солнцезащитным кремом. Это говорят полезно.
12 янв 2018, 00:37  ·  URL сообщения

Аспану Пишотта
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 53
Благодарности: 7 | 9
Профиль  

 

текари писал(а):kargopolov,
Уже ближе к действительности...но обратные круги!?...если вы с этим серьёзно, то это упраздняет всё что вы говорите и делаете в сфере ,так сказать, духовности. Обратные круги, равносильны построению календаря на том что солнце восходит с запада, и это не утрирование --- это буквально.

Текари, вы правильно подметили подметили. Но бесполезно что-то объяснять Каргополову, это как об стенку, он может общаться только в беседе где слушают только его, смотря на него как на заслуженного учителя.
Владимир Каргополов, имеет слишком большое самомнение и упертое эго, именно они не позволяют ему признать свои ошибки. Иначе вся его концепция сразу же начнет рушиться.

текари писал(а):kargopolov,
во всех случаях не трачу времени на заведомый тупик( на самом деле вообще бред), как же вы купились на воду вместо молока?

:good:
Интересно что свою идею о разных кругах, Каргополов снял как с лекала с книжки одного преподователя цигун который продавал цигун и тайцзи в США. Поэтому он написал много книг для американцев, которые как люди запада привычно постигают все умом. И вот в этих книгах много азбучных основ традиционных китайских учений (которые находяться в теснейшей связи с Даосизмом), и так же много откровенных надуманных теорий, для того чтобы насытить ими ум западных читателей. Вот одну такую идею о кругах Каргополов и взял для своей "уникальной концепции" обратного круга. То есть изначально даже идея была не его, а другого комбинатора, и в ней нет ничего общего с традиционными учениями востока - одни фантазии.

И вот теперь ему только и остается продвигать везде эту псевдо даосскую концепцию", что бы хоть как-то ее оживить. Как говорил Геббельс: "Ложь повторенная много раз становиться правдой".

Но только эта правда у Каргополова иллюзорная и существует только на словах.
12 янв 2018, 21:15  ·  URL сообщения

Авгур
Участник
 
Сообщения: 20
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

smoking_barrels писал(а):Точно также Каргополов не разобрался и в Христианстве, Даосизме, Буддизме, в хатха-йоге и многих других учениях, которые необоснованно критикует
Владимир Каргополов считает себя истинным гением, а на деле выясняется, что он просто не разобрался в учении.
Всё это в психологии называется нарциссизм.

Что бы разобраться в каждом таком учении нужно очень много лет, и конечно же нужен Учитель. Вообще реально ли одному человеку исследовать столько? Критиковать вот можно
16 янв 2018, 00:42  ·  URL сообщения

smoking_barrels
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 80
Благодарности: 11 | 11
Профиль  

 

Авгур писал(а):Что бы разобраться в каждом таком учении нужно очень много лет, и конечно же нужен Учитель. Вообще реально ли одному человеку исследовать столько? Критиковать вот можно


Всё верно Авгур.

Разные люди могут с разной скоростью постигать Учения, но без Учителя, можно 10000 кальп ходить вокруг да около и не проникнуть в суть.

А В. Каргополов поступил еще грязнее. Он не только облил эти учения грязью, он еще и примазался к Даосизму, имитируя знание и понимание. Напридумывал "даосских" и "обратных" кругов, а когда его спросили - показал себя полным профаном.

Как ярмарочный зазывала Владимир насоздавал тем на Лотосе и пиарит свои книги в каждом сообщении, несмотря на то, что его уже разоблачили.
Мне видится такое поведение недостойным человека, не говоря уже о "главе школы"
21 янв 2018, 14:01  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5782
Благодарности: 727 | 2314
Профиль  

 

kargopolov писал(а):Нигилизм Джидду Кришнамурти весьма ярко проявляется также в его отношении к духовной учёбе и духовному наставничеству. Он полностью отвергает любые духовные авторитеты. По Кришнамурти, любое следование за кем-либо, любое подчинение авторитету духовной книги или учителя, - есть зло, есть фактор, порабощающий человека и отнимающий его духовную свободу.
«Следование за другим, будь то вождь, спаситель или Учитель, не приносит внутренней ясности и счастья…
Не существует просветлённого следования; всякое следование есть зло, а всякий авторитет развращает».


Любая категоричность в чем то заранее не является должной полнотой . Суть собственного продвижения в Ореоле того или иного Учителя состоит в том , чтобы по возможности максимально подняться собой внутренним к возможному уровню , с которого уже сможешь сам идти собственной дорогой. Учитель - лишь трамплин , подготовивший ,*запускающий вас в полет , где вы сами расправите крылья нужного вам направления следования . Сам Учитель никогда не делает ( и не собирается) все это проделывать за вас . Он - пинок в нужном направлении , лишь открывает глаза нужного *горизонта .

Кто шлейф Учителя собой
Его *одеждою являясь ,
Порой до старости , такой
Ничем по жизни не являясь .
21 янв 2018, 15:06  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13515
Благодарности: 120 | 429
Профиль  

 

kargopolov,
«Не нужно» - категорическое утверждение, которое отметает тех, кому это нужно, и тех, кому кажется, что это нужно.
«Не обязательно» - подходит для всех категорий. :pardon: :biggrin:
21 янв 2018, 15:36  ·  URL сообщения

петр 777
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1091
Откуда: Самара
Благодарности: 1710 | 157
Профиль  

 

Кое кто очень любит утверждать: я сам всего добился в духовном личном устремлении... Это примерно образно можно представить так : сидит на дереве папуас из племени Нумба и сам в себе "просветляется"...
Пока земной физический человек не приобретет необходимый для личного духовного развития набор определенных светских и духовных знаний,накопленных всем земным человечеством, - он с места не сдвинется в личном духовном самосовершенствовании... Современный физический человек пока не знает самого себя - как Духовного Человека,который состоит из 4-х отдельных,разных,но духовно эволюционно взаимосвязанных, Психических Существ: Монады,Духовной Триады,Духовной Души и временной физической Личности с животным телом...И все эти Психические Существа - одна и та же человеческая Духовная Индивидуальность. Поэтому у Духовного Человека есть 4 разных Ума:
а/ низший конкретный Ум временной физической Личности;
б/ Высший Духовный Ум индивидуальной Духовной Души;
в/Высший Абстрактный Ум человеческой Духовной Триады;
г/ Божественный Ум человеческой Монады...
Но у современного физического человечества пока эволюционно пробуждены и активны всего 12% клеток физического мозга - и это за 18 миллионов лет человеческой эволюции !?... И пока человек способен реально воспринимать ТОЛЬКО свою очередную временную физическую Личность с ее низшим конкретным умом...
Поэтому во все времена Высшие Духовные Знания транслировались вниз,на Физический План третьего измерения Учителями Мудрости Духовной Иерархии Земли. Учитель Мудрости - это высшее Психическое Существо уже прошедшее эволюционную духовную стадию развития земного физического человека. Он уже находится на "сверхчеловеческой" духовной Космической Эволюции,что в далеком будущем ждет всех земных людей. Учитель Мудрости появляется в Судьбе духовно продвинутого человека после того,как тот СОЗРЕЛ для такого контакта. Но для этого сам человек уже обязан "оккультно зазвенеть": достичь определенных духовных результатов в личном духовном самосовершенствовании и ОБЯЗАТЕЛЬНО как-то бескорыстно СЛУЖИТЬ окружающим людям... Тогда и может появиться Учитель Мудрости в жизни такого духовного человека...
А на Физическом Плане таких Учителей Мудрости нет.
21 янв 2018, 21:55  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1165
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 16
Профиль   Сайт

 

02 июн 2018, 15:44  ·  URL сообщения

kargopolov
Участник
 
Сообщения: 73
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

milapres пишет:

"Книгу не читала. Но почему споры - мнение имею".

То есть смело и бесстыдно высказываю своё мнение о книге, которую даже не читала!

:o) :o) :o)
04 июн 2018, 13:36  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1165
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 16
Профиль   Сайт

 

kargopolov,
То есть смело и бесстыдно высказываю своё мнение о книге, которую даже не читала!

Совершенно верно! Вы полагаете следовало стыдиться своего умения высказывать мысли?
Вы сами-то разве не полагаете, что стыдного в этом случае ничего нет?

Напротив, это не слабое умение: увидеть, что именно сделал автор в сочинении - прежде, чем его читать. Таким образом я легко избегаю бесполезного или порой вредного чтива - без дурной веры кому-либо (на меня не повлияли ни похвалы, ни гонения).

Тут вас довольно упрекали за то, что вы чего-то там не делаете. Я упрекать не стала ни разу.
Если заранее видно, что вы делаете и с какой целью - сразу очевидно правомерное поведение, соответствующее само-защите. Кто же стал бы нарочно раскрывать свои карты, не пытаясь блефовать?

Так что я вас оправдала. Что разумеется не помогло принять ваш труд за достойный внимания.
Эдак любого кликушу пришлось бы принимать за лидера? И фиг знает куда запропасть с дурного посыла.

Кстати, я могу объяснить, почему вас - спустя годы - всё ещё живо интересует, как на книгу реагируют люди.
Казалось бы, если реально знаешь то, о чём писал, и знаешь как это влияет на людей (ведь описывалось о людях), то зачем бы организм так живо откликался, и защищал, и обижался?
Но, однако, когда человек писать-то написал, но... не сознаёт, с помощью чего/кого... чего именно произошло... ясно, что человек тогда будет подспудно продолжать пытаться выяснить, что именно сделал и как так вышло.

Резюме: частично вы достаточно честны (именно поэтому не можете не реагировать на выпады против ваших книжек и вас в частности)...
Но одновременно - судя по ловкости вашей самозащиты и умению саморекламироваться - честны вы самую малость (которую даже не осознаёте)...

Не осознавая себя, что вы можете знать о жизни?


Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Кстати №2:
Если вы не приметили...
Я как раз высказываюсь об авторе, а не книге. А автора я отлично прочитала.
04 июн 2018, 14:37  ·  URL сообщения

текари
Активный участник
 
Сообщения: 722
Благодарности: 2 | 98
Профиль  

 

kargopolov,
Если и нужен учитель то точно не вы.
04 июн 2018, 16:15  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Библиотека Лотоса. Авторы и книги

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, Kosmo, OstMann, рубин, гастат, ser882, Spirits Moscow, Verhovuska, Yandex [Bot], Водолей, Дмитрий Соколов, йайа, неботрога, Эп+, Эзотерик_1982


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100