Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Напоминание о самоисследовании

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 6649
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 638 | 435
Профиль  

 

Итак, если вам верить, атман безличен. Но , тогда, как раз, это НЕ-Я, и ошибочно считать атман "Я".
Вот тогда никаких противоречий: не-я маленькое отлично сливается с НЕ-Я великим . Не-я - уже никак не эго.


Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Поэтому , похоже, адвайта - не совсем правду говорит нам.
Или же врут те, кто говорит, что Атман безличен?


Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Мое не-я с Единым безличным прекрасно сливается на трансцендентном уровне.
Атман (если это атман) я ощущаю, как суть всех вещей.


Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Надо у Оli спросить.
27 янв 2018, 00:29  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2804
Благодарности: 220 | 378
Профиль  

 

Новый Философ,

Я-Атман безличен в том плане, что Он не имеет никаких качеств, присущих личности. Невозможно указать где Он начинается, где заканчивается и вообще что Он такое. У Атмана есть одно единственное качество - Наблюдение. Все что есть - безвременное возникновение и исчезновение разнообразных форм. Атман есть Наблюдение этих форм. Не личность-наблюдатель, а само Наблюдение. :o)
27 янв 2018, 00:57  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 6649
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 638 | 435
Профиль  

 

Ну, тогда и не-я - полный атман.
Двадцать лет уж наблюдатель.
27 янв 2018, 01:11  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Атман - это также и то, благодаря чему вы чувствуете тело, слышите мысли, чувствуете эмоции. Без него тело не чувствительно, если Атман покидает тело, оно умирает. :pardon:
27 янв 2018, 01:13  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 6649
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 638 | 435
Профиль  

 

Большое спасибо, Oli,
Короче, туфта полная вся Адвайта, хотя и работает. Туфта - в смысле теоретическая база. Объяснение этому феномену у меня такое: в Индии люди необразованные, любую туфту хавают, если работает. На Западе же тоже не нашлось тех, кто бы обнаружил логическую нестыковку. Да и баловались Адвайтой только самые непонятливые. Уж больно слаба ее теория.
Поэтому до меня никто не мог раскусить Адвайту.
Ну, теперь, если мне скажут, что я совсем тупой, не поверю. Раз я сумел Адвайтистскую теорию раскусить, значит, я понимаю побольше многих.
Я сразу же говорил, как познакомился с идеями Адвайты: невероятно, чтобы сознание было одно и то же у всех.
Но адвайтисты ничего мне объяснить не могли. Я оставил споры, но согласиться с наличием всесознания не мог.
И - вот, теперь получил подтверждение своей правоты.
27 янв 2018, 01:28  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Просто ты не знаешь о чем речь. Адвайта не так проста как кажется, без практического постижения ее понять невозможно. :pardon:
27 янв 2018, 01:30  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 6649
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 638 | 435
Профиль  

 

Атман не сознание, а просто трансцендентная сущность всего.
Все, пойду спать.
Завтра остальное (правда, не всё завтра - много чего есть порассказать).


Добавлено спустя 56 секунд:
Interfectorem Angeli,
Почитай мои темки, о практике
27 янв 2018, 01:33  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Ну как не сознание, когда сознание :unknw:
27 янв 2018, 01:35  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 6649
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 638 | 435
Профиль  

 

Впрочем, и я могу в чем-то ошибаться. Спокойной ночи!
27 янв 2018, 01:35  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10753
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 486
Профиль   Сайт

 

Oli писал(а):Я-Атман безличен в том плане, что Он не имеет никаких качеств, присущих личности. Невозможно указать где Он начинается, где заканчивается и вообще что Он такое. У Атмана есть одно единственное качество - Наблюдение. Все что есть - безвременное возникновение и исчезновение разнообразных форм. Атман есть Наблюдение этих форм. Не личность-наблюдатель, а само Наблюдение.

Наблюдение - это уже слишком много для нети-нети!
Нет смысла вводить слово наблюдение, когда нет наблюдателя и наблюдаемого.
Атман - это монолит Бытия-Сознания-Блаженства.
Когда мы приписывает Атману качество, например качество наблюдения, подспудно пририсовывается какая-то наблюдающая сверхличность - это неизбежно!
Поэтому рекомендуется не приписывать Атману какие бы то ни было качества, дабы избежать заблуждений.
Вы не можете схватит Атман умом! Смиритесь с этим!


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Interfectorem Angeli писал(а):Без него тело не чувствительно, если Атман покидает тело, оно умирает.

Атман - это и тело тоже.


Добавлено спустя 48 секунд:
Новый Философ писал(а):Атман не сознание, а просто трансцендентная сущность всего.

Трансцендентная - значит запредельная, а Атман - это Всё.


Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Нет разделения на "Источник" и "периферию", "Нирвану" и "сансару". Всё есть Атман.


Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Рамана писал(а): Когда жестом ссылаются на себя, каждый указы­вает на грудь, и это — достаточное доказательство того, что Абсолют пребывает как Атман, “Я есмь”, в Серд­це.

Рамана затем резюмирует что Сердце - это Всё Что Есть.


Добавлено спустя 4 минуты:
Новый Философ писал(а):Но , тогда, как раз, это НЕ-Я, и ошибочно считать атман "Я".

Не-я - значит, что-то мёртвое неодушевлённое.
Но всё одухотворено Атманом.
Но не личностью Атманом, а Жизнью Атманом.
Мы считает живыми только личности, мы не понимаем как жизнь может быть безличностной.
Но она в основе своей безличностна, хоть и может принять форму личности.
Жизнь принимает форму предметов и личностей, но она всегда Жизнь.
Так вот в адвайте Я - это Жизнь.


Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Безличностна - значит бесформенна, как золото как материал - это не конкретная форма.
То есть золото принимает форму, допустим, браслета, но мы не считаем золото исключительно браслетом.
Так же в адвайте живым считается не только личность, но Атман в любых формах и не-форме.
Жизнь - бесформенное безличностное Я, которое может принимать формы личностей.


Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Я, которое по сути не кто и не что, но которое может стать кем-то или чем-то.
27 янв 2018, 09:38  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 6649
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 638 | 435
Профиль  

 

Amitashi,
То, что вы называете атманом, по сути своей запредельно миру физических тел. Это как бы единое информационное поле, которое каждый может чувствовать интуитивно. Поэтому и не происходит ни с кем полного слияния с атманом , что это не Творец, а сущность творения.. Это Дао даосов. Это то, из чего мы как бы "растем", это наш корень.


Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Атман - так, как я чувствую и понимаю - запределен каждому явлению, но составляет его суть.


Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Атман нигде в этом мире, но его везде и каждый может почувствовать интуитивно.


Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Адвайта сыграла свою роль. Она закончена.


Добавлено спустя 22 минуты 17 секунд:
Хотя, конечно, это с позиции понимающего
27 янв 2018, 10:18  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10753
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 486
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):То, что вы называете атманом, по сути своей запредельно миру физических тел. Это как бы единое информационное поле, которое каждый может чувствовать интуитивно. Поэтому и не происходит ни с кем полного слияния с атманом , что это не Творец, а сущность творения.. Это Дао даосов. Это то, из чего мы как бы "растем", это наш корень.

Не запредельно, оно есть Все, включая тела, тела неотделимы от Него!
Это НЕ КОРЕНЬ! Не Источник. ЭТО ВСЁ! Существует только Атман!


Добавлено спустя 39 секунд:
Новый Философ писал(а):Атман - так, как я чувствую и понимаю - запределен каждому явлению, но составляет его суть.

Не запределен и не суть в значении сердцевины. Он ЕСТЬ всё.


Добавлено спустя 51 секунду:
Новый Философ писал(а):Атман нигде в этом мире, но его везде и каждый может почувствовать интуитивно.

Здесь не нужны коаны и интуиция. Атман ЕСТЬ всё. Всё, что чувствуется - Атман.


Добавлено спустя 36 секунд:
Новый Философ писал(а):Адвайта сыграла свою роль. Она закончена.

Не сыграла, пока не закончено самоисследование.


Добавлено спустя 12 секунд:
Новый Философ писал(а):Хотя, конечно, это с позиции понимающего

Кто понимающий?
27 янв 2018, 11:43  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 6649
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 638 | 435
Профиль  

 

Красивая идея Адвайта, но неточная. Атман ощущается везде, но это интуитивное ощущение Запредельного, а, не присутствие в физическом смысле.


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Тем более нет Всесознания, за которое пытаются выдать то, что называют Атманом.
27 янв 2018, 12:07  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10753
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 486
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):Красивая идея Адвайта, но неточная. Атман ощущается везде, но это интуитивное ощущение Запредельного, а, не присутствие в физическом смысле.

По-вашему выходит существует Атман и не-Атман! Но эт опротиворечит адвайте.
Атман - это всё, включая физический мир.


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Новый Философ писал(а):Тем более нет Всесознания, за которое пытаются выдать то, что называют Атманом.

Атман не обязательно описывать как "Всесознание", любое качество, приписанное Атману - это лишь форма которую он может принять, а может и не принимать.
Атман может стать сознанием, а может стать камнем.
27 янв 2018, 12:47  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5578
Благодарности: 931 | 527
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Атман может стать сознанием, а может стать камнем.


выбирает кем (чем) стать? :repa:
27 янв 2018, 13:18  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Faro, Google [Bot], Отражение, Yandex [Bot], Zaratuhstra, Капитан Слепо


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100