Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Работа с сознаниями

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2066
Благодарности: 701 | 287
Профиль  

 

А что , если рассматривать сознание как память.
31 янв 2018, 14:09  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8676
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 427
Профиль  

 

КОНСТРУКТОР писал(а):-Как может саморазвивающийся интелект по твоему биоробот---познать свою Душу и поверить что всё существует и вне ---его робота понимания и знания...

Опять же начинать надо не с того, что сказать слово "душа" и ощутить пр этом некий внутренний"подъем", .что по вашему пониманию и будет означать "душу"...
Начинать надо с того, чтобы определить как происходит в организме этот "подъем", другими словами, что за процессы в организме человека лежат в основе этого "подъема"...
И тогда фраза "познать душу" переформулируется в фразу "определить (постичь, а не познать, для начала на собственном опыте) процессы", порождающие в организме то, что человек ОЩУЩАЕТ как "душу".
КОНСТРУКТОР писал(а):ведь искуственное сознание робот работает по программе...пусть и саморазвивающейся...Так значит твоей программой сознания это не предусмотрено....

У биологического робота не искусственное сознание, а самое что ни на есть ЕСТЕСТВЕННОЕ , сформированное эволюцией природы. Просто работает оно , действительно, по программе...
Но что это за программа ? А это программа, которую создала природа в процессе адаптации конкретного организма к окружающей среде.
Т.е. это просто некоторая последовательность конкретных действий , которое производит конкретный организм с помощью имеющихся органов чувств с целью исследования окружающего мира.
Программа сам по себе очень сложная, потому что отлаживалась эволюцией природы миллиарды лет...
И уж тем более ничего сверх сложного нет для этой программы, чтобы отследить в самом себе процесс проявления этой самой "души" ,которая на проверку оказалась всего лишь психологической реакцией на конкретное взаимодействие (конкретный раздражитель).
КОНСТРУКТОР писал(а):А вот посмотришь с другой стороны....постораешься увидить за роботом Душу...тогда и начнёт проявляться информация для понимания

Может сначала попытаться найти ответ на вопрос. что делает биологический организм живым ? И не с точки зрения мифического не пойми откуда взявшемуся объекту природы "души", а с точки зрения обычной биологии ?
Т.е. призываю сначала понять, что за смысл скрыт в слове, а потом уже использовать дэто слово в своем лексиконе.
КОНСТРУКТОР писал(а):Или ты чистый учёный...или обращаешься к практикам другого толка.....или рисуешь свою картину

Я "чистый ученый", который честно изучает работу сознания, причем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на своем опыте.
И никакого "другого толка", кроме как научного, не применяю...
И то, что являюсь "контактером" , дает возможность изучить те процессы, которые до сих пор были скрыты от обычного члена социума.
КОНСТРУКТОР писал(а):Скажу, что я не контактёр и никогда им не был, ибо правило по которому со мной работают не приводит к знанию.

Т.е. вы считаете, что "контакт" дает возможность получить какое-то знание от тех, кто выходит на "контакт" ?
Могу вас разочаровать -- ничего подобного не происходит.
Результат "контакта" скорее ближе к вашей "зачетной системе"...
КОНСТРУКТОР писал(а):А работа с сознаниями? что могу сказать верить или не верить это естественно решение каждого человека...
Не использую принцип веры вообще...
КОНСТРУКТОР писал(а):Ты увидела лишь часть моей работы
Увидела способ познания Вами мира.И этот способ во многом основан на вере...
Что для меня в принципе не приемлемо, так как мир не познаю с помощью ума, а постигаю с помощью программ сознания...
Вы спросили - я ответила... И ничего больше в моей информации нет.
aho писал(а):Также, если закрытая. то никакое общение изначально невозможно.
А то, что планшет имеет механизмы для общения, представленные в организме как органы чувств, с помощью которых это общение и производится, это вообще не рассматривается ?
31 янв 2018, 14:31  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10960
Благодарности: 0 | 612
Профиль  

 

Отражение писал(а):Также, если закрытая. то никакое общение изначально невозможно.
А то, что планшет имеет механизмы для общения, представленные в организме как органы чувств, с помощью которых это общение и производится, это вообще не рассматривается ?

В данном случае, всё это общение постулируется как пребывание конкретного сознания в виртуальном пространстве, в котором никого, кроме этого сознания-компа не существует.
Вся информация от органов чувств в данном случае рассматривается как внутренняя, порождённая самим компьютером, который, по предложенной вами модели, принципиально не в состоянии общаться с другими таковыми же, иначе система была бы открытой, но у вас она - закрытая.

КОНСТРУКТОР, то же самое по мэйлам и смс-кам, они, для данной модели Отражения, - порождение самого компьютера, нечто из внутреннего закрытого ящика.
31 янв 2018, 14:56  ·  URL сообщения

КОНСТРУКТОР
Участник
 
Сообщения: 435
Благодарности: 5 | 136
Профиль  

 

Сознание , как память? я думаю, что это будет не совсем удобно...ведь тогда человек будет помнить каждую прожитую секунду Бытия и вечно её переживать раз за разом...эта память наслаивается...просто хаос....

Как существующая Память можно сказать только с точки Зрения того...что время существует в той прожитой секунде Бытия одновременно...идёт как бы фазовое повторение...то есть прошлое настоящее будущее происходит одномоментно...важно настоящее ибо через него идёт изменение по времени...то есть разным временным вероятностям...что составляют разные структуры...

И то это скорее не столько память...как моментальная фотография мгновения вечности, которое отображает ту или иную фазу....


Отражение--- я понял тебя, то есть исключительно познание себя и сознание через восприятие материального мира...
а что тоже способ...никто не спорит...Только вот насколько продвинулась в оценке себя...через это физическое восприятие...

Хотя продвинулась...верю в определении каких то процессов через осознание своего физического Я....У каждого своя мера....каждое время готовности к обучению в следуюшей фазе...я свою прошёл давно...очень уже не помню...поэтому учусь воспринимать себя и мир...Отражения с несколько иных позиций...то есть осознания процессов нематериальности и как они работают с нашим сознанием......


Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Отражение...вот ты говоришь, что не используешь принцип веры вообще...тогда как? А вдруг твои приборы заглючели и глаза твои видят не верный результат...а сбой в системе...тогда как?Будешь продвигать заведомую ошибку?
31 янв 2018, 15:06  ·  URL сообщения

Лужок
Участник
 
Сообщения: 430
Откуда: Москва
Благодарности: 528 | 63
Профиль  

 

aho писал(а):Отражение...вот ты говоришь, что не используешь принцип веры вообще...тогда как?


Да живет она верой, живет. Только не религиозной, а в мировые заговоры, вред ГМО и т.п.

http://ariom.ru/fo/p1275021.html#p1275021
31 янв 2018, 15:31  ·  URL сообщения

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2066
Благодарности: 701 | 287
Профиль  

 

есть люди которые поднимают вес в 20 кг.
есть такие , которые в 50,100,200.500 кг
если 20 килограмовым дать вес в 50 кг, возможно они почувствуют, что МОГУТ и будут тянутся к таким показателям.
а если им дать 100 или 200 кг.?
в каждого человека встроена защита от дурака, чтобы не брал лишнего.
И одновременно он должен ощущать свою исключительность.
Гениально


Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
.ведь тогда человек будет помнить каждую прожитую секунду

а разве не помнит?
что, если "память" более правильно?


Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
почему мы одни события помним, а другие не помним?
31 янв 2018, 15:44  ·  URL сообщения

КОНСТРУКТОР
Участник
 
Сообщения: 435
Благодарности: 5 | 136
Профиль  

 

Причин может быть для этого достаточно...почему помним или нет
31 янв 2018, 16:06  ·  URL сообщения

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2066
Благодарности: 701 | 287
Профиль  

 

но помним мы всё. до мельчайших деталей
31 янв 2018, 16:10  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10960
Благодарности: 0 | 612
Профиль  

 

Ска3ка писал(а):А что , если рассматривать сознание как память.

Память - одна из возможностей сознания и биомеханизма в виде тела, которое оно использует. Также, каждую секунду своего бытия человек не "помнит", а записывает в память, и если может к ней обращаться, то увидит любой момент своего бытия. Но обычно это требуется на финише жизни, чтобы оценить, что и как сделано, итоги подвести.
31 янв 2018, 16:11  ·  URL сообщения

КОНСТРУКТОР
Участник
 
Сообщения: 435
Благодарности: 5 | 136
Профиль  

 

Всему есть своё значение...

Мы сталкиваемся со множеством разных сознаний Личностей, можно ли сказать, что данные встречи случайны. Мы можем проходить мимо, встречи бывают мимолётны и практически особого влияния не оказывается, но всегда существует система, что связывает разные сознания, заставляет их вступать во взаимодействие, резонас. Позиций и вероятностей столь много, что мы обладая ограниченностью информации воспринимаем это случайностью, ещё и в силу того, что наше сознание приучено к упрощённости, линейности мышления и простоте оценки Мироустройства и Законов, что двигают им.

Не маловажное значение имеет здесь время, что есть частоты, потоки времени, что существуют, их столь много , что наше сознание ограниченное данной частотой, реальностью, просто остальные не воспринимает.

Но если Личность получает доступ к иным вероятностям, иным сознаниям, потокам времени, то проведя определённое время там, получив какие то информации начинает выводить закономерности движения во времени. То, что может связывать время, то как влиять и отражаться на иных реальностях. Это позволяет сознанию Личности выйти на иное осознание происходящего, выйти на иной уровень движения и к анализу происходящего он выходит с учётом каких то общих , объединяющий тенденций, тех факторов, что могут иметь влияние и отражаться в нескольких или многих реальностях.

Причём данная взаимосвязь может отслеживаться по какой то общей линии, тенденции, то есть нечто объединяющее


Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
-----------------------------------------------------

Практика , опыт, можно сказать, что всё, что проживает человек, с чем сталкивается...сами по себе события жизни, ситуации могут казать рядовыми и ничего не выражающими, но за каждым действие, решением стоит ощущение сознания, переживание, определённые эмоции

почему возникают те или иные состояния, эмоции, ощущения, здесь можно сказать на это так, что сознание нуждается в повышении качества данной характеристики, создание психической неуязвимости данного объекта при наращивания воздействия подобного рода...

Как правило за каждым ощущением, переживанием воздействия стоит вибрация определённого толка...Каждая вибрация может транслироваться с определённой силой или частотой или в интервале, которые должны иметь предел в данной реальности, ибо всё таки дуальность более переживание опыта, хотя и используется разными силами...для решения собственных проблем, что говорит о слабости...этих самых сил, о том, что они сами под влиянием собственного Эго....

Если человек не справляется с подобным с первого раза, то ему подобный урок создают второй раз, третий и далее, до тех пор, пока он не справится и с может адекватно контролировать ситуацию и принимать данное...

Опять же в подобном существует двойственность в целях, задачах и степени их реализации, ибо совершенство только создаётся и заинтересованных сил достаточно, чтобы решиться использовать ситуацию...Это не обвинение, к сожалению существуют подобные факты...работа в данном направлении, как раз и имеет одной из целей, дабы изжить подобное положение дел, исправить его...


Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
.....В основе физической реальности вибрацию мы воспринимаем, как нечто физическое ...ощущение, которое воспринимается на физическом уровне....Это несёт какие то ощущения дискомфорта на физическом уровне для нашей физиологии....достаточное проявление вибрационных составляющих в течении длительного времени неготивно сказывается на нашем физическом состоянии... А по совокупности...шумы, вибрации перепады температур...особенно холод, лед... Это на физическом уровне происходят очень серьёзные проблемы, когда человек достаточно длительные периоды времени имеет дело с этими показателями.....Давайте представим, что любая составляющая эмоционального пережевательного процесса несёт в себе энергетическую насыщенность и стойкую вибрацию...

возьмём самую простую пережевательную ситуацию---состояние---Тревогу... Ту, что в принципе испытывает очень часто каждый человек...Тревога может формироваться, как предчувствие тог, что предстоит какое то неординарное событие, которое несёт сложную ситуацию для личности...потери, неприятные ситуации....приглядимся к ней...Вот где то глубоко.... как будто треньк---треньк--- колокольчик...сначала какие то слабые чисто дискомфортные ожидания, которые плавно перерастают в ощущение тревоги, которая нарастает...и вот она заполняет весь Мир....Это начинает раскачивать наше сознание...человека начинает буквально колотить...он не находит себе места....Здесь возможны и повышения давления у человека..... да в принципе любые следствия для физического тела, особенно если человек имеет какие то заболевания.....

И человек начинает употребление лекарств...особенно успокоительных.....Хотя как можно погасить вибрацию химией...лекарством....Поэтому требуются достаточно сильные антидеприсанты, чтобы загасить резонансную частоту возбуждения


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Или можно взять для рассмотрения конфликтную ситуацию...посмотреть как развивается данный конфликт...В этом развивающемся конфликте должно быть осознание момента... Если взять любой конфликт, то он по сути возникает практически на ровном месте...Обратим внимание на напряжённость, которая буквально витает в воздухе....Всё вокруг звенит от сгущённого состояния напряга....и это тоже вибрация...она действует на психику человека, на его эмоциональную сферу....

Люди более как то защищённые воспринимают ситуацию достаточно спокойно и адекватно....Вот эта напряжённая ситуация и воздействует на психику...любое слово...практически безобидное может быть воспринято с достаточной степени тяжело...Человек может проявить, обиду или агрессию...здесь важно научиться гасить подобные состояния...нейтрализовать эту вибрацию...Как ? Отношением, проявляя к человеку достаточной степени доброжелательные чувства, терпимость, ведь возникшее состояние напряжения нужно нейтрализовать...Значит наша Душа, открытость должны транслировать состояния любви, мягкости...уважения...понимания, такта..
31 янв 2018, 16:13  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8676
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 427
Профиль  

 

КОНСТРУКТОР, очень хорошо, что Вы понимаете хотя бы смысл того, чем занимаюсь. Это говорит о том, что данный опыт в той или иной степени у Вас есть. А значит есть и предмет разговора.

КОНСТРУКТОР писал(а): А вдруг твои приборы заглючели и глаза твои видят не верный результат...а сбой в системе...тогда как?Будешь продвигать заведомую ошибку?

Все время говорю об одном и том же : прежде чем говорить напр.,об операционной системе, нужно знать, по какой программе функционирует данная система.
Напр. если человек работает на компьютере, то он сначала изучает, какие конкретно входные данные он должен ввести, чтобы получить правильный результат, и какие данные не позволят ему это сделать.
Напр.если .ввести вместо вопроса "апрол", то он и получит на выходе не пойми какой ответ.
Абсолютно тоже самое и с сознанием.
Сначала определяется, какие входные данные являются корректными, потом определяется процесс, который производит сознание как программный продукт с этими данными, и уже потом определяется то, что мы имеем на выходе.
Это все удалось отследить... и начать формировать новую картину мир в сознании по новому способу -постигая мир на собственном опыте без привлечения способа веры.
Правда, для этого пришлось полностью "обнулить" существующую базу данных, на которую опирается сознание при формировании картины мира, и по новой все прогонять через органы чувств.
В общем, все довольно просто - если знать по каким законам сознание формирует картину мира, "через которую " человек "видит окружающий мир, то это дает возможность избежать искажений в восприятии.
Но есть и еще одно...
Самостоятельно данный процесс человек осуществить не может... по ряду причин.
И вот здесь и приходит на помощь тот, кто выходит с человеком на "контакт"...
В нашем мире есть и другие способы , как конкретно отслеживать процесс формирования правильной км...
Но то уже из другой темы, про суть "контакта"...


Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
КОНСТРУКТОР писал(а):.Хотя как можно погасить вибрацию химией...лекарством....

Элементарно.. Так как тревога порождается вполне конкретной химической реакцией, напр. вбросом определенных природных гормонов в кровь, на которые и реагирует наш организм, то именно химия и помогает устранить последствия данной реакции...


Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
КОНСТРУКТОР писал(а):Обратим внимание на напряжённость, которая буквально витает в воздухе....Всё вокруг звенит от сгущённого состояния напряга....и это тоже вибрация...она действует на психику человека, на его эмоциональную сферу....

Вы излишне эмоциональны, посему и "видите " то, чего нет, генерируя своей психикой в своем организме химические процессы
31 янв 2018, 16:30  ·  URL сообщения

КОНСТРУКТОР
Участник
 
Сообщения: 435
Благодарности: 5 | 136
Профиль  

 

Отражение...я понял смысл изысканий и твою позицию...но переубедить ? Зачем...это невозможно...значит ты должна сама понять свои ошибки...видишь ли в силу своей работы мне пришлось иметь дело с подобной системой...то есть брать твой научный подход составленный и подкорректированнй...то есть по сути узко специализированная программа....

Знаешь, что скажу--это Путь в никуда....Это сознание типа Машины..она не столь поворотлива, но хотя и обучаема...но допускает системные промахи...шаблонность мышления и подхода, вот, что отличает подобный интелект, ибо в неё вложена НАУЧНАЯ разработка...то есть то, что достигнуто...Но она не обладает полным Восприятием Возможных вероятностей...вернее не просчитывает их до конца...поэтому слабость такой системы---она переодически проваливается и не дотягивается...хотя и потянет не среднестатистический интелект ---сознание....Есть такое понятие, Как Хаос...ты пробовала своё сознание включать в этот Хаос, как очень сложные сочетания разных виброционных и энерго систем и их воздействие на свои центры...Включи и увидишь оригинальную вещь...если не побоишься
31 янв 2018, 17:04  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8676
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 427
Профиль  

 

КОНСТРУКТОР писал(а):но переубедить ?

Нельзя переубедить сознание, когда оно получило ЗНАНИЕ. Просто потому что знание это процесс получения организмом в сознании двухмерной проекции, которая полностью идентична реальному трехмерному объекту.
Этот процесс получения знания биологическим организмом отточен многомиллиардной эволюцией, а посему самое лучшее, что может сделать человек,так это не портить этот механизм своим глупым ментальным вмешательством.
КОНСТРУКТОР писал(а):Это сознание типа Машины..она не столь поворотлива, но хотя и обучаема...но допускает системные промахи...шаблонность мышления и подхода, вот, что отличает подобный интелект, ибо в неё вложена НАУЧНАЯ разработка...то есть то, что достигнуто..

Так природа и не может создать что-то, что не следует из законов природы, которые есть ВСЕГО ЛИШь видимые мозгом-компьютером человека процессы взаимодействия объектов природы между собой своими материальными свойствами.
Но она может создать идеальный механизм, вложив в него стремление к бесконечному совершенству... Что и произошло по =факту.
КОНСТРУКТОР писал(а):Но она не обладает полным Восприятием Возможных вероятностей...вернее не просчитывает их до конца...
Да, не обладает. Но этого можно достичь... чему собственно и обучают человека в так называемых кармических мирах.
КОНСТРУКТОР писал(а):ты пробовала своё сознание включать в этот Хаос, как очень сложные сочетания разных виброционных и энерго систем и их воздействие на свои центры...Включи и увидишь оригинальную вещь...если не побоишься

Лет 17 назад занималась подобными вещами, но когда поняла природу сознания, то подобное желание у меня отпало...
Не люблю я "сиддхи" - искушения на пути духовного развития.
31 янв 2018, 17:23  ·  URL сообщения

КОНСТРУКТОР
Участник
 
Сообщения: 435
Благодарности: 5 | 136
Профиль  

 

Я понял о чём ты говоришь... а что касается.......Лет 17 назад занималась подобными вещами, но когда поняла природу сознания, то подобное желание у меня отпало...
Не люблю я "сиддхи" - искушения на пути духовного развития....

Значит не занималась...или столь поверхностно...столь...

Ну что же понял я природу взгляда на сознание, могу сказать, что каждый познаёт так, как познаёт...могу сказать...что ещё впереди...ничто не решено... Я верю, что однажды найдёшь решение, если сильно захочешь...
31 янв 2018, 19:24  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10960
Благодарности: 0 | 612
Профиль  

 

КОНСТРУКТОР писал(а):.Давайте представим, что любая составляющая эмоционального пережевательного процесса несёт в себе энергетическую насыщенность и стойкую вибрацию...

возьмём самую простую пережевательную ситуацию---состояние---Тревогу... Ту, что в принципе испытывает очень часто каждый человек...Тревога может формироваться, как предчувствие тог, что предстоит какое то неординарное событие, которое несёт сложную ситуацию для личности...потери, неприятные ситуации....приглядимся к ней...Вот где то глубоко.... как будто треньк---треньк--- колокольчик...сначала какие то слабые чисто дискомфортные ожидания, которые плавно перерастают в ощущение тревоги, которая нарастает...и вот она заполняет весь Мир....Это начинает раскачивать наше сознание...человека начинает буквально колотить...он не находит себе места....Здесь возможны и повышения давления у человека..... да в принципе любые следствия для физического тела, особенно если человек имеет какие то заболевания.....

И человек начинает употребление лекарств...особенно успокоительных.....Хотя как можно погасить вибрацию химией...лекарством....Поэтому требуются достаточно сильные антидеприсанты, чтобы загасить резонансную частоту возбуждения

Для восприятия информации человек использует скафандры плоти, не только физической.
И тогда он задействует либо системы органов, либо энергетических меридианов, тесно связанную с первой; либо рассматривает работу чакр эфирного, астрального тел, Дан Тяней...в зависимости от подготовки и самого уровня сознания человека.

Чем занимается Отражение - она рассматривает самый простой факт проявления человека через внешний скафандр, который имеет рецепторы, сканеры и процессоры обработки информации, считая самого человека этим скафандром.
Конечно, какая-то часть людей так и считает себя только физическим телом, а свои чувства - химико-биологическими реакциями, как в своё время настаивала и убеждала всех марксистская наука.
Тогда конечно, чтобы успокоить человека, надо напичкать его антидепрессантами и вообще объявить психом и начать лечить фармакологией, пока не превратится в овощ.
Так и любую болезнь - болит - выпил обезболивающее, продолжает болеть - к хирургу, чтобы отрезать "лишние детали", вот и вся наука Отражения.

Но уже на уровне даосизма учат, что за чувство тревоги отвечает селезёнка, связанная с желудком, поджелудочной железой и проявляющейся через признаки на губах и полости рта, а также через активные точки тех же меридианов.
Но это будет как с прочисткой колена забитого крана. Мы чистим и чистим колено, хотя причина в том, что льём и сбрасываем в раковину всякий мусор, и продолжаем сбрасывать.
А применение таблетки эквивалентно вбрасыванию в систему "крота" или "мистер мускул", ядовитого и едкого вещества, от которого растворяются чуть ли не сами трубы.

Ну и, где ж здесь метод работы с сознанием от КОНСТРУКТОРА?
31 янв 2018, 19:34  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100